Autoland Vs Manual Landing ...

[zittozitto]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?
le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

[air.surfer]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?
le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

Cribbio!! Che domanda....

Non ho capito in che senso intendi miglior atterraggio, comunque se per migliore intendi mettere le ruote sugli aiming point direi di si. E' meglio l'autoland.
A naso direi che anche se l'autoland è certificato con il
vento (Tw-Xw-Hw) ho notato che alcune volte, specialmente con l'aereo leggero, ha la tendenza ad allungare un po'.
Ma magari è una mia impressione...
Dati certi, lo confesso, non saprei dove andare a cercarli... mi rileggo la ito va... chissa' che non mi sia sfuggito qualcosa.

[aurum]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?

Dipende...

le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

Dipende pure questo..

[Galaxy]

Zittozitto, chiariscimi questa mia semplice curiosità sennò non ci capisco più niente...

Qual è la tua qualifica? Da quel che ho capito hai a che fare con Air.Surfer in Alitalia, è corretto?




Grazie!
Federico

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[Zapotec]

Eri tu per caso?

Ma và... ormai è più dal medico che in cabina

Zittozitto, chiariscimi questa mia semplice curiosità sennò non ci capisco più niente...

Qual è la tua qualifica? Da quel che ho capito hai a che fare con Air.Surfer in Alitalia, è corretto

Non parla, non dice !

[zittozitto]

Zittozitto, chiariscimi questa mia semplice curiosità sennò non ci capisco più niente...

Qual è la tua qualifica? Da quel che ho capito hai a che fare con Air.Surfer in Alitalia, è corretto?




Grazie!
Federico

mah?!

[zittozitto]

Eri tu per caso?

Ma và... ormai è più dal medico che in cabina

Zittozitto, chiariscimi questa mia semplice curiosità sennò non ci capisco più niente...

Qual è la tua qualifica? Da quel che ho capito hai a che fare con Air.Surfer in Alitalia, è corretto

Non parla, non dice !

zittozitto...

[zittozitto]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?

Dipende...

le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

Dipende pure questo..

dipende

[zittozitto]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?
le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

Cribbio!! Che domanda....

Non ho capito in che senso intendi miglior atterraggio, comunque se per migliore intendi mettere le ruote sugli aiming point direi di si. E' meglio l'autoland.
A naso direi che anche se l'autoland è certificato con il
vento (Tw-Xw-Hw) ho notato che alcune volte, specialmente con l'aereo leggero, ha la tendenza ad allungare un po'.
Ma magari è una mia impressione...
Dati certi, lo confesso, non saprei dove andare a cercarli... mi rileggo la ito va... chissa' che non mi sia sfuggito qualcosa.

effettivamente "migliore" non è un aggettivo prorprio adeguato...
intendevo comunque distinguere i due tipi di atterraggio.

Signori, lo sapevamo che l'autoland atterra a memoria ?
il movimento che i comandi eseguono per portare il velivolo alla touchdown è sempre lo stesso, gradi e velocità di rotazione attorno agli assi ... sempre lo stesso.
ovviamente questo è adeguato solo ad un peso di atterraggio con un certo valore ci CG.
Di solito si "tara" l'autoland sul valore del MLW strutturale e con CG medi.
Atterrando a pesi inferiori o centraggi più arretrati ( spesso sull'80 la cosa si sovrappone ) l'autolando "canna" l'aiming point ...di poco, ma galleggia un po' ... 1 , 2 secondi , che a 130 nodi sono mica centimetri !!!
Se invece atterriamo a CG molto avanzati e pure a pesi alti (povero MD80 !!! sta sempre così) l'autoland non dispone di tutta l'aerodinamica che vorrebbe ( leggi escursione elevatore ) e ... " canna" pure st'atterraggio con una discreta "pezza" .

Il pilota se atterra a mano in certe occasioni saprebbe sicuramente fare di meglio !!!
purtroppo in certe condizioni l'autoland è obbligatorio !!!! e quindi questa differenza di distanze andrebbe indicata nella manualistica per poter permettere agli equipaggi di valutare lo scostamento tra MANUAL e AUTO.

su macchine un po più vecchiette non si trova con frequenza questo valore ....
Sull'AIRBUS C'E' !!!! Tiè !!!

[Zapotec]

purtroppo in certe condizioni l'autoland è obbligatorio !!!!

Caspita, pensavo fosse presente (l'autoland) solo per motivi di emergenza. In quali casi è invece obbligatorio utilizzarlo ?

grazie, ciao

[zittozitto]

CAT III

[davymax]

il sistema autoland produce sempre il miglior atterraggio ?
le distanze di atterraggio sono le stesse che fatte a mano ?

Cribbio!! Che domanda....

Non ho capito in che senso intendi miglior atterraggio, comunque se per migliore intendi mettere le ruote sugli aiming point direi di si. E' meglio l'autoland.
A naso direi che anche se l'autoland è certificato con il
vento (Tw-Xw-Hw) ho notato che alcune volte, specialmente con l'aereo leggero, ha la tendenza ad allungare un po'.
Ma magari è una mia impressione...
Dati certi, lo confesso, non saprei dove andare a cercarli... mi rileggo la ito va... chissa' che non mi sia sfuggito qualcosa.

effettivamente "migliore" non è un aggettivo prorprio adeguato...
intendevo comunque distinguere i due tipi di atterraggio.

Signori, lo sapevamo che l'autoland atterra a memoria ?
il movimento che i comandi eseguono per portare il velivolo alla touchdown è sempre lo stesso, gradi e velocità di rotazione attorno agli assi ... sempre lo stesso.
ovviamente questo è adeguato solo ad un peso di atterraggio con un certo valore ci CG.
Di solito si "tara" l'autoland sul valore del MLW strutturale e con CG medi.
Atterrando a pesi inferiori o centraggi più arretrati ( spesso sull'80 la cosa si sovrappone ) l'autolando "canna" l'aiming point ...di poco, ma galleggia un po' ... 1 , 2 secondi , che a 130 nodi sono mica centimetri !!!
Se invece atterriamo a CG molto avanzati e pure a pesi alti (povero MD80 !!! sta sempre così) l'autoland non dispone di tutta l'aerodinamica che vorrebbe ( leggi escursione elevatore ) e ... " canna" pure st'atterraggio con una discreta "pezza" .

Il pilota se atterra a mano in certe occasioni saprebbe sicuramente fare di meglio !!!
purtroppo in certe condizioni l'autoland è obbligatorio !!!! e quindi questa differenza di distanze andrebbe indicata nella manualistica per poter permettere agli equipaggi di valutare lo scostamento tra MANUAL e AUTO.

su macchine un po più vecchiette non si trova con frequenza questo valore ....
Sull'AIRBUS C'E' !!!! Tiè !!!

Sulle Performance del 737 viene indicato che in caso di autoland previsto si usa una landing distance required maggiore.

[davymax]

Infatti le JAR-OPS hanno un trafiletto sulle IEM-OPS che riporto qui:

[IEM OPS 1.475(b)
Factoring of Automatic Landing Distance Performance Data (Performance Class A Aeroplanes only)

See JAR-OPS 1.475(b)
1 In those cases where the landing requires the use of an automatic landing system, and the
distance published in the Aeroplane Flight Manual (AFM) includes safety margins equivalent to those
contained in JAR-OPS 1.515(a)(1) and JAR-OPS 1.520, the landing mass of the aeroplane should be the
lesser of:
a. The landing mass determined in accordance with JAR-OPS 1.515(a)(1) or JAR-OPS 1.520 as
appropriate; or
b. The landing mass determined for the automatic landing distance for the appropriate surface
condition as given in the AFM, or equivalent document. Increments due to system features such as beam
location or elevations, or procedures such as use of overspeed, should also be included.]

Saluts

[air.surfer]

su macchine un po più vecchiette non si trova con frequenza questo valore ....
Sull'AIRBUS C'E' !!!! Tiè !!!

Bè ma se non sbaglio la Landing Distance in catIII va presa wet.... quindi stica! Tenetevi il flipper!

[air.surfer]

purtroppo in certe condizioni l'autoland è obbligatorio !!!!

Caspita, pensavo fosse presente (l'autoland) solo per motivi di emergenza. In quali casi è invece obbligatorio utilizzarlo ?
grazie, ciao

A Zapo... ma qui siamo proprio all'ABC eh? Tasto Cerca per CAT2/3, autoland.

[airbusfamilydriver]

su macchine un po più vecchiette non si trova con frequenza questo valore ....
Sull'AIRBUS C'E' !!!! Tiè !!!

Bè ma se non sbaglio la Landing Distance in catIII va presa wet.... quindi stica! Tenetevi il flipper!

mascherò da noi si prende la wet e po si somma quella per la cat 3 riportatata sulla stessa tabella in funzione del peso
prima o poi passerai sul flipper......

[air.surfer]

mascherò da noi si prende la wet e po si somma quella per la cat 3 riportatata sulla stessa tabella in funzione del peso
prima o poi passerai sul flipper......

E che vi servono 8 km di pista?
(ah se vi servono ho un po' di gettoni delle giostrine di mio figlio. Vanno bene lo stesso sul tama vero? rotfl)

[airbusfamilydriver]

mascherò da noi si prende la wet e po si somma quella per la cat 3 riportatata sulla stessa tabella in funzione del peso
prima o poi passerai sul flipper......

E che vi servono 8 km di pista?
(ah se vi servono ho un po' di gettoni delle giostrine di mio figlio. Vanno bene lo stesso sul tama vero? rotfl)

tienili ti possono tornare utili quando farai il passaggio
comunque le distanza aumentano di poco dai 30 ai 130 metri il nostro autoland è bravo

[zittozitto]

su macchine un po più vecchiette non si trova con frequenza questo valore ....
Sull'AIRBUS C'E' !!!! Tiè !!!

Bè ma se non sbaglio la Landing Distance in catIII va presa wet.... quindi stica! Tenetevi il flipper!

sbagli ... me pare che la Wet si usa solo per disregardare una porzione di pista ....GB

mascherò da noi si prende la wet e po si somma quella per la cat 3 riportatata sulla stessa tabella in funzione del peso
prima o poi passerai sul flipper......

E che vi servono 8 km di pista?
(ah se vi servono ho un po' di gettoni delle giostrine di mio figlio. Vanno bene lo stesso sul tama vero? rotfl)

m'hanno detto che, sull'aeroplano de ghisa, quando ve dovete stira' le braccia nel mezzo de uno sbadiglio dovete apri' le sliding window ...vero ?

[airbusfamilydriver]

sbagli ... me pare che la Wet si usa solo per disregardare una porzione di pista ....GB

la wet si prende per le operazioni di categoria III se poi questa ti consente di disregardare il terzo punto rvr meglio

[air.surfer]

So arivati i magnifici due...
Vi ricordo che sono reduce da 1 simulatore RT, 1 Check, 1 aula il tutto in sei giorni.
Intendevo che forse, la lunghezza wet, si prende proprio cautelativamente anche in base al fatto che l'autoland non è sempre cosi bravo. E' solo una supposizione. non state a sfracellarmi le valvole! .
Ah, AFD... La lunghezza wet si prende proprio per avere dei margini extra e non per il terzo punto.
Ma tanto dovrai fare il comando...

m'hanno detto che, sull'aeroplano de ghisa, quando ve dovete stira' le braccia nel mezzo de uno sbadiglio dovete apri' le sliding window ...vero ?

Io no. Cio' le braccine corte!

[Zapotec]

A Zapo... ma qui siamo proprio all'ABC eh? Tasto Cerca per CAT2/3, autoland.

Non sapevo che l'autopilota avesse il tasto search....

[air.surfer]

A Zapo... ma qui siamo proprio all'ABC eh? Tasto Cerca per CAT2/3, autoland.

Non sapevo che l'autopilota avesse il tasto search....

E' per questo che non sai a cosa serve l'autoland!

[zittozitto]

So arivati i magnifici due...
Vi ricordo che sono reduce da 1 simulatore RT, 1 Check, 1 aula il tutto in sei giorni.

ecco il motivo della febbre !

[airbusfamilydriver]

Ma tanto dovrai fare il comando...

co sti chiari di luna più poi che prima....

[air.surfer]

Ma tanto dovrai fare il comando...

co sti chiari di luna più poi che prima....

Scherzo.. comunque la wet si prende perchè i piloti non abbiano la sensazione che la pista non basti dando troppo reverse o frenando eccessivamente.
Non credo che per l'80 sia contemplato anche il margine per l'autopilota altrimenti non avrebbe senso la tabella di correzione che avete voi astronauti.

[zittozitto]

Ma tanto dovrai fare il comando...

co sti chiari di luna più poi che prima....

Scherzo.. comunque la wet si prende perchè i piloti non abbiano la sensazione che la pista non basti dando troppo reverse o frenando eccessivamente.
Non credo che per l'80 sia contemplato anche il margine per l'autopilota altrimenti non avrebbe senso la tabella di correzione che avete voi astronauti.

altra epoca ... non c'erano le JAR.
la FAA non prevedeva correzioni in tal senso ... ma l'aeroplano fa le stesse cose.

[air.surfer]

sbagli ... me pare che la Wet si usa solo per disregardare una porzione di pista ....GB

Il GB ti dice che puoi non considerare il C se è oltre la distanza WET. Ma non ti dice perchè devi usare la distanza WET... quello lo trovi da un'altra parte.
Ah.. e disregardare non si puo' sentire!

[N176CM]

what's GB?

[air.surfer]

what's GB?

General Basic. E' il manuale che raccoglie le norme di compagnia.

[N176CM]

what's GB?

General Basic. E' il manuale che raccoglie le norme di compagnia.

Grazie!

Visto che stiamo toccando il mio argomento preferito (LVP) vediamo se ho capito. Dato che l'autoland non è necessariamente preciso, nel senso spiegato all'inizio da zittozitto, se uso le tabelle WET (che per definizione mi portano ad utilizzare maggior pista delle DRY) e comunque il punto C non mi interessa ai fini dell'atterraggio (perchè lo finisco prima) me ne posso fregare (cioè lo posso disregardare ) nell'applicazione delle LVP. Giusto?

[airbusfamilydriver]

what's GB?

General Basic. E' il manuale che raccoglie le norme di compagnia.

Grazie!

Visto che stiamo toccando il mio argomento preferito (LVP) vediamo se ho capito. Dato che l'autoland non è necessariamente preciso, nel senso spiegato all'inizio da zittozitto, se uso le tabelle WET (che per definizione mi portano ad utilizzare maggior pista delle DRY) e comunque il punto C non mi interessa ai fini dell'atterraggio (perchè lo finisco prima) me ne posso fregare (cioè lo posso disregardare ) nell'applicazione delle LVP. Giusto?

se la distanza necessaria per atterrare estrapolata dalle tabelle è superiore alla distanza alla quale è posto il terzo punto di misurazione della RVR è necessario considerare anche questo

[air.surfer]

Grazie!
Visto che stiamo toccando il mio argomento preferito (LVP) vediamo se ho capito. Dato che l'autoland non è necessariamente preciso, nel senso spiegato all'inizio da zittozitto, se uso le tabelle WET (che per definizione mi portano ad utilizzare maggior pista delle DRY) e comunque il punto C non mi interessa ai fini dell'atterraggio (perchè lo finisco prima) me ne posso fregare (cioè lo posso disregardare ) nell'applicazione delle LVP. Giusto?

Piu' o meno. La distanza WET è utilizzata per il motivo che ho spiegato piu' sopra. Non contempla anche eventuali errori dell'autopilota. Per quello il tamagochi ha una tabella a parte, come detto da AFD.
Il controllo del punto C, inteso come rilevazione dell'rvr, viene fatto dai piloti in tutti gli avvicinamenti di cat3.
Se è fuori dalla distanza wet, allora si puo' non considerare.

[N176CM]

Grazie!
Visto che stiamo toccando il mio argomento preferito (LVP) vediamo se ho capito. Dato che l'autoland non è necessariamente preciso, nel senso spiegato all'inizio da zittozitto, se uso le tabelle WET (che per definizione mi portano ad utilizzare maggior pista delle DRY) e comunque il punto C non mi interessa ai fini dell'atterraggio (perchè lo finisco prima) me ne posso fregare (cioè lo posso disregardare ) nell'applicazione delle LVP. Giusto?

Piu' o meno. La distanza WET è utilizzata per il motivo che ho spiegato piu' sopra. Non contempla anche eventuali errori dell'autopilota. Per quello il tamagochi ha una tabella a parte, come detto da AFD.
Il controllo del punto C, inteso come rilevazione dell'rvr, viene fatto dai piloti in tutti gli avvicinamenti di cat3.
Se è fuori dalla distanza wet, allora si puo' non considerare.

Ok chiaro.