Compagnia Aerea Italiana

[1stAirbus]

Capito, non hai argomenti. No problem, ognuno é libero di averne o non averne.

Non c'è bisogno di rispondere alla cag*ta che hai detto!
Ripeto:

Ripeto, non hai argomenti. Questa tua personalissima "considerazione" di gran "classe" lo conferma.

Ma cosa parli di classe? Uno che fa blabla per sentito dire come te mi viene a parlare di classe?

Vai a lavorare!

1stAirbus.... perchè non rispondi con toni pacati, giustificando, e soprattutto con un briciolo in più di rispetto evitandoci anche di fraintendere con le tue continue emoticon prive di senso logico??

Perchè i toni pacati si usano con persone che hanno voglia di usare toni pacati.
Non sembra il tuo caso, visto che hai mandato Chavez a quel paese.
Quindi non venirmi a dire cosa devo fare, non finchè ti comporti in quel modo.

[blusky]

qui non si parla delle vostre competenze economiche... vedetevela in pvt...
personalmente spero che i piloti non mollino...

Buono, blusky, io ho espresso la mia opinione e sono stato attaccato su un piano personale e non attinente la discussione, mi sono limitato a rispondere senza alimentare polemiche/flames, non ho alcunché da vedermi in pvt con nessuno per il semplice motivo che non sono qui per scontrarmi con nessuno ma per esprimere la mia modesta opinione che, spero, vale quanto quella di chiunque altro e come tale dovrebbe essere confutata e non bollata come "ca***a"-

la tua opinione vale come quella di tutti, sono le liti che non piacciono... tornate dentro il topic...

[Argoditaca]

14:29 Riunione ristretta con Berlusconi a Palazzo Chigi

Nuovo punto sulla crisi Alitalia a Palazzo Chigi: al termine del Consiglio dei ministri si è svolta una riunione ristretta e informale per discutere degli ultimi sviluppi. All'incontro oltre al premier Silvio Berlusconi, hanno partecipato il sottosegretario alla presidenza del Consiglio Gianni Letta, il ministro dell'Economia Giulio Tremonti, il titolare del Lavoro Maurizio Sacconi e il ministro delle Infrastrutture Altero Matteoli.

Quanto vorrei essere una mosca!!!

[danyc77]

1stAirbus.... perchè non rispondi con toni pacati, giustificando, e soprattutto con un briciolo in più di rispetto evitandoci anche di fraintendere con le tue continue emoticon prive di senso logico??

Perchè i toni pacati si usano con persone che hanno voglia di usare toni pacati.
Non sembra il tuo caso, visto che hai mandato Chavez a quel paese.
Quindi non venirmi a dire cosa devo fare, non finchè ti comporti in quel modo.

Beh, comunque non mi sembra che tu possa dar lezione...

Vai a lavorare!

...e da quanto posso constatare dalle tue affermazioni gratuite ti posso dire che non sei nemmeno l'unico che lavora!

[Argoditaca]

Solo in questo caso!
Non fate ironia

[JT8D]

Ragazzi, vediamo di non discutere di cose non attinenti il thread. Se avete cose su cui chiarirvi fatelo in privato, non venite a litigare qui, dove si parla di altro.

Grazie.

Paolo

[1stAirbus]

1stAirbus.... perchè non rispondi con toni pacati, giustificando, e soprattutto con un briciolo in più di rispetto evitandoci anche di fraintendere con le tue continue emoticon prive di senso logico??

Perchè i toni pacati si usano con persone che hanno voglia di usare toni pacati.
Non sembra il tuo caso, visto che hai mandato Chavez a quel paese.
Quindi non venirmi a dire cosa devo fare, non finchè ti comporti in quel modo.

Beh, comunque non mi sembra che tu possa dar lezione...

Vai a lavorare!

...e da quanto posso constatare dalle tue affermazioni gratuite ti posso dire che non sei nemmeno l'unico che lavora!

Adesso le metti anche tu le icone incomprensibili?

Sei tu quello che vuole dar lezione disquisendo sulla possibilità che un'offerta possa essere seria o meno solo perchè proviene da un Paese con una forma di governo che non ti è congeniale e, se non erro, una delle regole di questo Forum è che non si parli di politica!
Ma, se lo vuoi fare, esprimiti in modo congruo e vedrai che non interverrò nemmeno!

Vai a lavorare anche tu!

[Paolo_61]

secondo voi cosa succede il 30/09?

due ipotesi:
1.nulla
2.si va all'asta ed alitalia prova a comprare gli aerei.
comunque il nano ci rimette la faccia, ma sta opposizione (o diversamente maggioranza) si mette a 90 invece di far notare a tutti quello che il nano ha fatto...

Non capisco. Il punto 1 è vero se prima del 30/09 per una strana coincidenza astrale CAI e sindacati si mettono d'accordo.
2. Se si va all'asta e AZ cerca di VENDERE gli aerei (e gli slot).
BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

[danyc77]

1stAirbus..... fammi una cortesia.... correggi i quote perchè io non uso il tuo linguaggio!

[JT8D]

Penso di essere stato chiaro nel mio precedente post: finiamola con questa storia e torniamo in argomento. Se volete chiarirvi esistono gli mp.

Ultimo avvertimento !!

Paolo

[aeb]

BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

Il giorno dopo la vedo un po' dura... con quali aerei? E con quali slots?

[caravaggio]

Qui del macabro c'è solo il comportamento di utenti come te che sputano sentenze e si sentono i Torquemada della situazione e mi indigno nel costatare che per soggetti come te il futuro garantito significa godere di remunerazioni da fame senza il minimo rispetto del concetto di dignità e a giudicare dai sondaggi la maggiornaza del paese che pensa come te è costatato essere irresponsabile. Da italiano, fiero di esserlo anche io, mi vergogno per il vostro comportamento che ci ridicolizza, questo veramente, agli occhi del mondo. Condivido una cosa però, il paragone con gli stati uniti; lì, con il tuo comportamento, altro che ban!
Ciao. Vai a lavorare!

io lavoro, non ho privilegi, mi faccio un mazzo cosi e faccio fatturare l'azienda che mi paga lo stipendio. alitalia produce oltre 2 milioni di euro di buffi al giorno. indignati pure, e lamentati per il trattamento da "fame" che ti viene proposto (ammesso che lo sia veramente e non ci credo). tra pochi giorni non avrai piu nemmeno quello perche alla fine anche la principessa che rifiuto ogni principe, rimase zitella. a quel punto con chi ve la prendete? ho come l'impressione che tutti voi stiate aspettando il miracolo, che dopo le minacce lo stato si cali le brache e continui a mantenere alitalia così com'è. mi sembra un ragionamento folle.

[Paolo_61]

BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

Il giorno dopo la vedo un po' dura... con quali aerei? E con quali slots?

Con gli slot e gli a/m che il commissario ha il dovere di valorizzare al massimo (per coprire quanto più possibile i debiti della vecchia AZ). Si vende che non avete mai visto un turnaround con passaggio da una procedura concorsuale.

[blusky]

Qui del macabro c'è solo il comportamento di utenti come te che sputano sentenze e si sentono i Torquemada della situazione e mi indigno nel costatare che per soggetti come te il futuro garantito significa godere di remunerazioni da fame senza il minimo rispetto del concetto di dignità e a giudicare dai sondaggi la maggiornaza del paese che pensa come te è costatato essere irresponsabile. Da italiano, fiero di esserlo anche io, mi vergogno per il vostro comportamento che ci ridicolizza, questo veramente, agli occhi del mondo. Condivido una cosa però, il paragone con gli stati uniti; lì, con il tuo comportamento, altro che ban!
Ciao. Vai a lavorare!

io lavoro, non ho privilegi, mi faccio un mazzo cosi e faccio fatturare l'azienda che mi paga lo stipendio. alitalia produce oltre 2 milioni di euro di buffi al giorno. indignati pure, e lamentati per il trattamento da "fame" che ti viene proposto (ammesso che lo sia veramente e non ci credo). tra pochi giorni non avrai piu nemmeno quello perche alla fine anche la principessa che rifiuto ogni principe, rimase zitella. a quel punto con chi ve la prendete? ho come l'impressione che tutti voi stiate aspettando il miracolo, che dopo le minacce lo stato si cali le brache e continui a mantenere alitalia così com'è. mi sembra un ragionamento folle.

qui tutti si fanno un mazzo così ogni giorno per far fatturare l'azienda che paga lo stupendio...

[ninoweb]

Scusate, ma continua a non esservi chiaro che purtroppo da giovedì non ci sarà più l'AZIENDA, chiaro?
Non si dovrebbe discutere la buona fede dei dipendenti, amen situazione vecchia...guardiamo al nuovo e cerchiamo di salvare la compagnia.
Non riesco a capire come si faccia a non essere costruttivi in un momento del genere!!!
Sembrate lo specchio dell'Italia!!!

[volare99]

secondo voi cosa succede il 30/09?

se non si vede nulla all'orizzonte, piano piano potrebbero essere fermati gli aerei...si procederebbe alla cessione degli asset AZ con l'arrivo di altri vettori

[WebCop]

secondo voi cosa succede il 30/09?

se non si vede nulla all'orizzonte

E all'orizzone pare proprio che non si veda niente di niente, purtroppo. O pur bene a seconda delle opinioni e posizioni. Ora come ora, mi chiedo, perché un qualsiasi soggetto dovrebbe acquistare Alitalia ? Quale sarebbe la convenienza posto che nessuno fa qualcosa per pura e semplice beneficienza ?

[Paolo_61]

secondo voi cosa succede il 30/09?

due ipotesi:
1.nulla
2.si va all'asta ed alitalia prova a comprare gli aerei.
comunque il nano ci rimette la faccia, ma sta opposizione (o diversamente maggioranza) si mette a 90 invece di far notare a tutti quello che il nano ha fatto...

Non capisco. Il punto 1 è vero se prima del 30/09 per una strana coincidenza astrale CAI e sindacati si mettono d'accordo.
2. Se si va all'asta e AZ cerca di VENDERE gli aerei (e gli slot).
BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

SLOT - Con la sospensione della licenza di volo, ha spiegato ancora Riggio, gli slot Alitalia «rimangono congelati per un periodo di tempo breve» ma il 25 ottobre comincia la stagione invernale e «nel caso di un fermo prolungato le compagnie europee ci chiederebbero un autorizzazione provvisoria a volare per mete europee e noi lo dovremmo dare perchè non si può lasciare il paese senza collegamenti aerei».

[aeb]

BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

Il giorno dopo la vedo un po' dura... con quali aerei? E con quali slots?

Con gli slot e gli a/m che il commissario ha il dovere di valorizzare al massimo (per coprire quanto più possibile i debiti della vecchia AZ). Si vende che non avete mai visto un turnaround con passaggio da una procedura concorsuale.

Ok, so come funziona...ma non il "giorno dopo" il grounding. E' un po' troppo ottimistico!

[Paolo_61]

BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

Il giorno dopo la vedo un po' dura... con quali aerei? E con quali slots?

Con gli slot e gli a/m che il commissario ha il dovere di valorizzare al massimo (per coprire quanto più possibile i debiti della vecchia AZ). Si vende che non avete mai visto un turnaround con passaggio da una procedura concorsuale.

Ok, so come funziona...ma non il "giorno dopo" il grounding. E' un po' troppo ottimistico!

No certo, il "giorno dopo" non è da intendersi in senso letterale, ma Riggio ha già dato la scadenza entro la quale il trasporto aereo in Italia tornerà alla "normalità" (salvo il fatto che per andare ovunque nel mondo dovremo passare da un Hub estero).

[rob59]

Credo che con i processi al passato e con la ricerca di capri espiatori (la CGIL, il Berlusca, la CAI, i Piloti, Malpensa, i Drigenti Alitalia, il tempo, il destino cinico e baro e chi più ne ha più ne metta) non si cavi un ragno dal buco e si continui (come spesso accade in Italia) a farsi del male con l'unico risultato di favorire gli avvoltoi che sono già pronti a spartirsi il cadavere di Alitalia.
Visto che si tratta dei soldi di tutti i contribuenti italiani e che l'attuale azionista di maggioranza è rappresentato dal Tesoro, penso che un Governo responsabile dovrebbe svolgere un ruolo più proattivo per mettere insieme le parti e favorire mediazioni nell'interesse del Paese.
Al di là degli attuali veti incrociati, da un accordo avrebbero tutti da guadagnare: il personale Alitalia che, pur con rinuncie, non perderebbe il lavoro, il governo che potrebbe annunciare di avere salvato Alitalia e si risparmierebbe future tensioni sociali, la CAI che (se è interessata al business che le viene servito su un piatto d'argento) non può certo fare a meno del personale di volo ed anche i contribuenti che, posto che ormai è chiaro che dovranno accollarsi i debiti, probabilmente avrebbero comunque meno da spendere in ammortizzatori sociali rispetto al caso di fallimento totale.
In fondo un Alitalia risanata dai debiti, ripulita dagli esuberi, gestita con criteri manageriali e non di nepotismo politico dovrebbe essere un affare profittevole per chiunque e fare poca fatica a trovare un partner internazionale per poter competere sul mercato.
Ma i piloti non possono accettare un contratto imposto, peggiorativo rispetto a quello di AF non firmato in passato, perchè perderebbero la faccia, il governo dice 'o CAI o niente e alle condizioni di CAI' per non perdere la faccia, CAI dice 'o così o niente' per non perdere la faccia e continuando così nessuno perderà la faccia ma noi tutti perderemo Alitalia e ancora una volta rideranno solo gli stranieri che verranno a spartirsi il mercato italiano (ah.. les italiens !).

[aeb]

Qui del macabro c'è solo il comportamento di utenti come te che sputano sentenze e si sentono i Torquemada della situazione e mi indigno nel costatare che per soggetti come te il futuro garantito significa godere di remunerazioni da fame senza il minimo rispetto del concetto di dignità e a giudicare dai sondaggi la maggiornaza del paese che pensa come te è costatato essere irresponsabile. Da italiano, fiero di esserlo anche io, mi vergogno per il vostro comportamento che ci ridicolizza, questo veramente, agli occhi del mondo. Condivido una cosa però, il paragone con gli stati uniti; lì, con il tuo comportamento, altro che ban!
Ciao. Vai a lavorare!

io lavoro, non ho privilegi, mi faccio un mazzo cosi e faccio fatturare l'azienda che mi paga lo stipendio. alitalia produce oltre 2 milioni di euro di buffi al giorno. indignati pure, e lamentati per il trattamento da "fame" che ti viene proposto (ammesso che lo sia veramente e non ci credo). tra pochi giorni non avrai piu nemmeno quello perche alla fine anche la principessa che rifiuto ogni principe, rimase zitella. a quel punto con chi ve la prendete? ho come l'impressione che tutti voi stiate aspettando il miracolo, che dopo le minacce lo stato si cali le brache e continui a mantenere alitalia così com'è. mi sembra un ragionamento folle.

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

[aeb]

BTW, mi chiedo se i contrari all'accordo CAI si rendono conto che stanno facendo un favore enorme ad AP. Secondo voi infatti il giorno dopo il grounding chi è nella condizione migliore per subentrare nelle rotte interessanti (non certo in quelle con load factor ridicolo)?

Il giorno dopo la vedo un po' dura... con quali aerei? E con quali slots?

Con gli slot e gli a/m che il commissario ha il dovere di valorizzare al massimo (per coprire quanto più possibile i debiti della vecchia AZ). Si vende che non avete mai visto un turnaround con passaggio da una procedura concorsuale.

Ok, so come funziona...ma non il "giorno dopo" il grounding. E' un po' troppo ottimistico!

No certo, il "giorno dopo" non è da intendersi in senso letterale, ma Riggio ha già dato la scadenza entro la quale il trasporto aereo in Italia tornerà alla "normalità" (salvo il fatto che per andare ovunque nel mondo dovremo passare da un Hub estero).

OK, ora è chiaro. Scusa, ma per abitudine se non vedo virgolette (o smiles) prendo le parole alla lettera Quindi concordi sul fatto che per un po' di tempo il trasporto aereo nazionale sarà un po' "per aria"?

[caravaggio]

Caravaggio, tu ci godi eccome della situazione AZ,si legge nei tuoi post e dal tono che usi.

ti sbagli, sono un cliente freccia alata e ho sempre volato alitalia a costo di farmi una tratta in piu. questo non significa che debba giustificare la follia gestionale di alitalia degli ultimi anni. e non significa che da cittadino cotribuente debba accettare certi diktat da parte delle categorie. il fatto che io abbia un'opinione estramemente negativa sulla gestione di Alitalia e sul comportamento di alcune categorie di lavoratori non fa di me né una persona incivile né tantomeno un insultatore. chi ha insultato milioni di lavoratori che non godono di paracadute sociali, che si rimboccano le maniche per tirare avanti in una situazione economica difficiel siede invece tra quegli impiegati che tra cori e urla han festeggiato il ritiro di CAI dando il benvenuto al fallimento. fossero tutti i lavoratori italiani che perdono il posto in grado di usufruire di quanto proposto dal governo agli esuberi alitalia!

E io, pilota (non lo sono come sapete, ma cerco di immedesimarmi), devo subire tutte queste umiliazioni, vedere svenduta dignità e professionalità per un piano tanto schifoso?
Ma neanche per sogno!!

[/quote][/quote]

si dibatte tanto di dignità e professionalità svenduta dei piloti. sarei curioso di capire cosa significa in termini pratici. premesso che ognuno è libero di cambiare lavoro e azienda se nnon si trova a suo agio. me lo sai spiegare?

[Paolo_61]

OK, ora è chiaro. Scusa, ma per abitudine se non vedo virgolette (o smiles) prendo le parole alla lettera Quindi concordi sul fatto che per un po' di tempo il trasporto aereo nazionale sarà un po' "per aria"?

Sicuramente, anche se il ministro Matteoli questa mattina in televisione ha fatto capire che il governo ha un piano per la gestione dell'emergenza (mi viene in mente che potrebbero noleggiare gli a/m, magari in wet leasing, a uno o più operatori provvisti di licenza che coprirebbero le rotte.
Per il wet leasing ci vogliono gli equipaggi, ma dopo il 30 settembre ci sarà il "tana liberi tutti" dai contratti di lavoro in vigore.

[Maxlanz]

Credo che con i processi al passato e con la ricerca di capri espiatori (la CGIL, il Berlusca, la CAI, i Piloti, Malpensa, i Drigenti Alitalia, il tempo, il destino cinico e baro e chi più ne ha più ne metta) non si cavi un ragno dal buco e si continui (come spesso accade in Italia) a farsi del male con l'unico risultato di favorire gli avvoltoi che sono già pronti a spartirsi il cadavere di Alitalia.

Molto vero.

Visto che si tratta dei soldi di tutti i contribuenti italiani e che l'attuale azionista di maggioranza è rappresentato dal Tesoro, penso che un Governo responsabile dovrebbe svolgere un ruolo più proattivo per mettere insieme le parti e favorire mediazioni nell'interesse del Paese.

Sarebbe ora di smettere di tirare Tremonti per la giacchetta perchè nonostante il suo ministero sia il proprietario, della faccenda si è sempre per tradizione occupato quello più congegnale e adeguato, cioè i Trasporti.

Al di là degli attuali veti incrociati, da un accordo avrebbero tutti da guadagnare: il personale Alitalia che, pur con rinuncie, non perderebbe il lavoro, il governo che potrebbe annunciare di avere salvato Alitalia e si risparmierebbe future tensioni sociali, la CAI che (se è interessata al business che le viene servito su un piatto d'argento) non può certo fare a meno del personale di volo ed anche i contribuenti che, posto che ormai è chiaro che dovranno accollarsi i debiti, probabilmente avrebbero comunque meno da spendere in ammortizzatori sociali rispetto al caso di fallimento totale.

D'accordo anche qui.

... ancora una volta rideranno solo gli stranieri che verranno a spartirsi il mercato italiano (ah.. les italiens !).

Io comunque non vedo tutte 'ste grandi risate all'estero ultimamente.
Non le vedo in Spagna (es. Futura), non le vedo nel Regno Unito (es. XL), men che meno le vedo negli States (esempi a bizzeffe più i Fratelli Lehman, Merrill Lynch, AGI and so on....)

Insomma ragioniamo delle nostre cose senza preoccuparci degli altri che non sono privi delle loro belle gatte da pelare.

Ciao
Massimo

[caravaggio]

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

la situazione mi sembra un po diversa. chiunque sa che Alitalia è in bancarotta da anni e che se va avanti lo fa grazie ai contributi pubblici. se io fossi un dipendente alitalia mi sarei cominciato a guardare intorno in cerca di una soluzione già da molto per cercare di non trovarmi in mezzo al guado come molti si ritrovano ora. molto personale alitalia è altamente qualificato ed un riposizionamento sul mercato non dovrebbe essere cosi traumatico.
sul fatto che ti possano girare gli zebedei non nutro dubbio alcuno, come sono sicuro che la maggioranza dei lavoratori alitalia è seria e responsabile. resta il fatto che bisogna sempre fare i conti con la realtà e non si puo pretendere di eluderla. tutti voi sapete in che condizioni versa da anni la vostra società, vi siete sempre opposti a qualunque tipo di risanamento (saggia decisione?) le cause e le colpe sono molteplici. puoi bestemmiare tutti i santi ma resta il fatto che tale atteggiamento non è costruttivo perche tanto Alitalia è destinata a fallire. lo è da anni si è solo procrastinata la sua fine per motivi politici e fare dietrologia non migliora le cose. di fronte al baratro, di fronte alla reale possibilità di perdere tutto rifiutando ogni proposta (come sempre si è fatto) ed invece accettarne una che sicuramente è peggiorativa in termini di trattamento ma è comunque una base da cui ripartire io non avrei dubbi su quale opzione scegliere.
e chiaramente voi siete liberi di scegliere il fallimento. basta pero non dare la colpa agli italiani ed al governo ladro.

[aeb]

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

la situazione mi sembra un po diversa. chiunque sa che Alitalia è in bancarotta da anni e che se va avanti lo fa grazie ai contributi pubblici. se io fossi un dipendente alitalia mi sarei cominciato a guardare intorno in cerca di una soluzione già da molto per cercare di non trovarmi in mezzo al guado come molti si ritrovano ora. molto personale alitalia è altamente qualificato ed un riposizionamento sul mercato non dovrebbe essere cosi traumatico.
sul fatto che ti possano girare gli zebedei non nutro dubbio alcuno, come sono sicuro che la maggioranza dei lavoratori alitalia è seria e responsabile. resta il fatto che bisogna sempre fare i conti con la realtà e non si puo pretendere di eluderla. tutti voi sapete in che condizioni versa da anni la vostra società, vi siete sempre opposti a qualunque tipo di risanamento (saggia decisione?) le cause e le colpe sono molteplici. puoi bestemmiare tutti i santi ma resta il fatto che tale atteggiamento non è costruttivo perche tanto Alitalia è destinata a fallire. lo è da anni si è solo procrastinata la sua fine per motivi politici e fare dietrologia non migliora le cose. di fronte al baratro, di fronte alla reale possibilità di perdere tutto rifiutando ogni proposta (come sempre si è fatto) ed invece accettarne una che sicuramente è peggiorativa in termini di trattamento ma è comunque una base da cui ripartire io non avrei dubbi su quale opzione scegliere.
e chiaramente voi siete liberi di scegliere il fallimento. basta pero non dare la colpa agli italiani ed al governo ladro.

Allora, per l'ultima volta: non lavoro in AZ, ne' in alcuna azienda ad essa collegata. Perchè da che hai fatto il tuo ingresso in forum ogni volta che qualcuno esprime un parere contrapposto al tuo pensi che sia un dipendente Alitalia?
Non sono libero forse di NON lavorare in AZ e pensarla - per certi versi - come uno che lavora in AZ? Non è data la possibilità in natura? Boh....

[Maxlanz]

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

Il ragionamento fila assolutamente liscio naturalmente.

Solo che nel caso specifico (AZ) non sarebbe giusto derubricare alcuno dalle proprie responsabilità.
No so se mi spiego (come disse il paracadute dispettoso )

Ciao
Massimo

[aeb]

Insomma ragioniamo delle nostre cose senza preoccuparci degli altri che non sono privi delle loro belle gatte da pelare.

Ancora una volta d'accordo (inizio a preoccuparmi ). Non tira una gran bella aria nemmeno all'estero, ne' nell'aviazione civile ne' altrove...

[aeb]

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

Il ragionamento fila assolutamente liscio naturalmente.

Solo che nel caso specifico (AZ) non sarebbe giusto derubricare alcuno dalle proprie responsabilità.
No so se mi spiego (come disse il paracadute dispettoso )

Guarda, io aborro per definizione le derubricazioni! Il mio intervento voleva solo ricondurre l'attenzione su certi toni e su certe affermazioni indiscriminate e generalizzate, che giustamente possono irritare qualcuno (e sono sicuro che sono tanti) che in Alitalia lavora bene e con coscienza, e che si sentito tacciare di corresponsabilità nel disastro.

[danyc77]

la situazione mi sembra un po diversa. chiunque sa che Alitalia è in bancarotta da anni e che se va avanti lo fa grazie ai contributi pubblici. se io fossi un dipendente alitalia mi sarei cominciato a guardare intorno in cerca di una soluzione già da molto per cercare di non trovarmi in mezzo al guado come molti si ritrovano ora. molto personale alitalia è altamente qualificato ed un riposizionamento sul mercato non dovrebbe essere cosi traumatico.
sul fatto che ti possano girare gli zebedei non nutro dubbio alcuno, come sono sicuro che la maggioranza dei lavoratori alitalia è seria e responsabile. resta il fatto che bisogna sempre fare i conti con la realtà e non si puo pretendere di eluderla. tutti voi sapete in che condizioni versa da anni la vostra società, vi siete sempre opposti a qualunque tipo di risanamento (saggia decisione?) le cause e le colpe sono molteplici. puoi bestemmiare tutti i santi ma resta il fatto che tale atteggiamento non è costruttivo perche tanto Alitalia è destinata a fallire. lo è da anni si è solo procrastinata la sua fine per motivi politici e fare dietrologia non migliora le cose. di fronte al baratro, di fronte alla reale possibilità di perdere tutto rifiutando ogni proposta (come sempre si è fatto) ed invece accettarne una che sicuramente è peggiorativa in termini di trattamento ma è comunque una base da cui ripartire io non avrei dubbi su quale opzione scegliere.
e chiaramente voi siete liberi di scegliere il fallimento. basta pero non dare la colpa agli italiani ed al governo ladro.

Resta il fatto che non mi hai risposto......
Se tu fossi un dipendente Alitalia a 1000€ al mese e il nuovo contratto CAI te ne proponesse 400€, prendere o lasciare! Ben sapendo che hai famiglia, moglie figli e magari anche così sfortunato da avere mutuo...

Se tu questa la chiami opposizione al risanamento!

Considera che stiamo parlado anche di personale navigante, con la medesima RESPONSABILITA' e con stipendio dimezzato dall'oggi al domani...

Il fatto è che ho sempre visto belle parole su Alitalia e da anni..... senza mai nulla di concreto!
Anzi, di concreto ho solo visto i lautissimi stipendi degli pseudo-amministratori, per quelli si c'era la copertura finanziaria garantita!

[caravaggio]

Spostiamo un poco la prospettiva: ammettiamo per pura ipotesi che la tua azienda (o la mia) inizi ad andare male. Al comando si avvicendano AD sempre più improbabili, il big brass fa pena, e l'azienda perde sempre più colpi. Tu (io) ti fai (mi faccio) un mazzo così, come sempre, dando il massimo. Ma non basta. L'azienda sta per portare i libri in tribunale. Un giorno ti affacci su un forum dove si discute della cosa e salta fuori qualcuno che "spara" addosso indiscriminatamente ai lavoratori della "tua" azienda, addossando loro le colpe del fallimento, e dicendo loro che dovrebbero accontentarsi di 1000 € al mese pur di conservare il posto (per ragioni di spazio, sto semplificando e riassumendo). Tu sai di aver sempre lavorato bene e coscienziosamente: non ti girerebbero un po' le OO? A me sì, ma forse sono io che sono suscettibile...

la situazione mi sembra un po diversa. chiunque sa che Alitalia è in bancarotta da anni e che se va avanti lo fa grazie ai contributi pubblici. se io fossi un dipendente alitalia mi sarei cominciato a guardare intorno in cerca di una soluzione già da molto per cercare di non trovarmi in mezzo al guado come molti si ritrovano ora. molto personale alitalia è altamente qualificato ed un riposizionamento sul mercato non dovrebbe essere cosi traumatico.
sul fatto che ti possano girare gli zebedei non nutro dubbio alcuno, come sono sicuro che la maggioranza dei lavoratori alitalia è seria e responsabile. resta il fatto che bisogna sempre fare i conti con la realtà e non si puo pretendere di eluderla. tutti voi sapete in che condizioni versa da anni la vostra società, vi siete sempre opposti a qualunque tipo di risanamento (saggia decisione?) le cause e le colpe sono molteplici. puoi bestemmiare tutti i santi ma resta il fatto che tale atteggiamento non è costruttivo perche tanto Alitalia è destinata a fallire. lo è da anni si è solo procrastinata la sua fine per motivi politici e fare dietrologia non migliora le cose. di fronte al baratro, di fronte alla reale possibilità di perdere tutto rifiutando ogni proposta (come sempre si è fatto) ed invece accettarne una che sicuramente è peggiorativa in termini di trattamento ma è comunque una base da cui ripartire io non avrei dubbi su quale opzione scegliere.
e chiaramente voi siete liberi di scegliere il fallimento. basta pero non dare la colpa agli italiani ed al governo ladro.

Allora, per l'ultima volta: non lavoro in AZ, ne' in alcuna azienda ad essa collegata. Perchè da che hai fatto il tuo ingresso in forum ogni volta che qualcuno esprime un parere contrapposto al tuo pensi che sia un dipendente Alitalia?
Non sono libero forse di NON lavorare in AZ e pensarla - per certi versi - come uno che lavora in AZ? Non è data la possibilità in natura? Boh....

sei liberissimo di pensarla come ti pare, ci mancherebbe altro. anche io pero, converrai. scusa se non avevo capito che lavoravi per alitalia.

[classezara]

scusa se non avevo capito che lavoravi per alitalia.

[danyc77]

scusa se non avevo capito che lavoravi per alitalia.

...caravaggio....e che differenza avrebbe fatto??


Poi lo sappiamo che aeb è comandante 777....


(sto scherzando, sia inteso!)