Compagnia Aerea Italiana

[Nolamers]

sarebbe stato meglio farla fallire definitivamnte, così non sarebbe continuata 'sta pantomima

Quoto... ma non oggi ma 10 anni fa...

[janmnastami]

janmnastami, serenamente e senza polemica, ti chiedo:
Che voto dai al governo nella gestione della crisi Alitalia?
Avresti fatto qualcosa di diverso?? Cosa??

Io sono il primo a criticare il governo e la vicenda è stata gestita in modo pessimo, darei un 4.

In giro ci sono ancora le dichiarazioni di B. che dice che AZ non sarebbe stata commissariata... e sappiamo tutti come è andata a finire.

Il punto è che anche il governo Prodi ha sbagliato sotto alcuni punti di vista, poteva "accelerare" l'asta ed evitare il prestito ponte (questo sia Prodi sia B.).

[Flory]

Senti Jammy,invece di fare il copia incolla delle dichiarazioni di Riggio che ormai e' un morto che cammina,e che fino ad oggi ha detto tutto e il contrario di tutto

Intanto lui è il presidente dell'Enac, tu sei un pilota, ne capisce qualcosina più lui di te.

Credo che faccia meno danni Aurum sulla poltrona di Riggio che Riggio sul seggiolino di Aurum!...

[aurum]

Facciamo un esempio facile, facile per i duri di comprendonio:
la compagnia “A” chiede l’assegnazione di slot liberi per un volo Venezia/Genova/Venezia;
la compagnia “A” consegna questi slot più una compensazione in denaro di 1 milione alla compagnia “B” ed in cambio riceve slot per un volo Linate/Fiumicino/Linate;
alla compagnia “B” ovviamente non frega niente degli slot ricevuti da “A” ed alla scadenza li riconsegna e si tiene il milione.

I piloti in generale magari non ne capiranno più di Riggio in tema di diritto, ma di sicuro ne capiscono più di te in tema di trasporto aereo!

Il fatto che U2 e FR non comprino slot ma chiedano l'assegnazione di slot liberi cosa c'entra ? Se i loro passeggeri sono contenti di volare in fasce orarie scomode per spendere poco direi che fanno bene a non pagare cifre astronomiche per le fasce orarie più ricche.

Lo ripeto, convinti voi convinti tutti...

Janny,a Oxford diciamo "you're a litlle de cocch "...

[i_disa]

stanno riducendo AZ per favorire l avanzata delle low cost.

Ma scusa, perchè affermi questo?
Chi dovrebbe avere un vantaggio dall'espansione delle low cost (se non i passeggeri)?

Neanche a me piace molto la piega che hanno preso le cose, ma questa mi pare un'affermazione con scarsi fondamenti di verità, perlomeno nel senso che tu vuoi dare a quel "stanno".

A chi è riferito e perchè secondo te, con quali vantaggi?

spesso si prende come esempio paesi come francia e germania, dove le rispettive Air France e Lufthansa hanno quote di mercato molto alte. si è parlato che la fusione AZ-AP porta ad avere una quota intorno al 65%, mi pare pochino viste le dimensioni che avrà la futura alitalia.
il restante 35% sarà solo in minima parte di compagnie italiane, il resto sarà di ryanair e easyjet.

i vantaggi sono per il cittadino, senza dubbio, ma ci diementichiamo che low cost le paga anche chi non vola?
mi fermo qui visto che se n è parlato tempo fa in altri thread. a me non sembra giusto che paghiamo i debiti di alitalia e finanziamo le low cost tramite le regioni e le province. visto che devo pagare i debiti di az, voglio anche una quota di mercato nazionale prossima a quella dei concorrenti, nonchè futuri partner..
non credo di star dicendo un' eresia.
volo poco, ma quando l ho fatto ho sempre cercato di volare alitalia e continuerò a farlo anche in futuro, anche se un volo AZ costa sempre più della concorrenza, non low cost!

[i_disa]

È avvolto ancora da diversi punti interrogativi il cammino della compagnia verso l'abbraccio della Cai, la cordata gradita al premier Silvio Berlusconi, il quale ha detto: «Ora Alitalia è una realtà che ha scongiurato il pericolo di una svendita ad Air France. Quindici, sedici imprenditori, tra i migliori in Italia hanno accettato. Oggi la nostra compagnia di bandiera è una realtà che non è stata svenduta»

janmnastami, come commenti questa affermazione?????

posso commentarla io???
non abbiamo un premier, abbiamo un comico!!!
e pensate a tutti quelli che dicono: "per fortuna che c´é B..."

a metterci nella m****!
il governo a gestito nel peggiore dei modi la vicenda. dividendo la società, facendo pagare a tutti i cittadini i debiti della compagnia per poi regalarla ai 16 al prezzo di quasi 2 777-200ER nuovi. gli esuberi dovevano essere meno di quelli di AF e non è stato cosi.
spero solo che i cittadini aprano gli occhi e quando si torna alle urne,spero il prima possibile,si ricordino dei casini che ha fatto.
ah..qualcuno sa la spazzatura di napoli dov è andata a finire?lui c è riuscito in meno di 100 giorni quando il precedente governo aveva istituito anche un commissatrio straordinario per risolvere la faccenda.
e la scuola? avevamo le elementari che ce le invidiavano tutti ed adesso?torniamo indietro.al maestro unico e logico che la disoccupazione cresce..
fine OT

[VESCARALLY]

Facciamo un esempio facile, facile per i duri di comprendonio:
la compagnia “A” chiede l’assegnazione di slot liberi per un volo Venezia/Genova/Venezia;
la compagnia “A” consegna questi slot più una compensazione in denaro di 1 milione alla compagnia “B” ed in cambio riceve slot per un volo Linate/Fiumicino/Linate;
alla compagnia “B” ovviamente non frega niente degli slot ricevuti da “A” ed alla scadenza li riconsegna e si tiene il milione.

I piloti in generale magari non ne capiranno più di Riggio in tema di diritto, ma di sicuro ne capiscono più di te in tema di trasporto aereo!

Il fatto che U2 e FR non comprino slot ma chiedano l'assegnazione di slot liberi cosa c'entra ? Se i loro passeggeri sono contenti di volare in fasce orarie scomode per spendere poco direi che fanno bene a non pagare cifre astronomiche per le fasce orarie più ricche.

Lo ripeto, convinti voi convinti tutti...

Janny,a Oxford diciamo "you're a litlle de cocch "...

WHEN IT WANTS, IT WANTS !

[janmnastami]

Janny,a Oxford diciamo "you're a litlle de cocch "...

E' reciproca la cosa, tranquillo

@i_disa: perché i debiti di AZ dovremmo pagarli tutti? AZ è una spa

[blusky]

Janny,a Oxford diciamo "you're a litlle de cocch "...

E' reciproca la cosa, tranquillo

@i_disa: perché i debiti di AZ dovremmo pagarli tutti? AZ è una spa

ma i soldi dentro li mette lo stato padrone!!! quindi il governo!!! ed indovina chi da i soldi al governo???

[Maxlanz]

spesso si prende come esempio paesi come francia e germania, dove le rispettive Air France e Lufthansa hanno quote di mercato molto alte. si è parlato che la fusione AZ-AP porta ad avere una quota intorno al 65%, mi pare pochino viste le dimensioni che avrà la futura alitalia.
il restante 35% sarà solo in minima parte di compagnie italiane, il resto sarà di ryanair e easyjet.

i vantaggi sono per il cittadino, senza dubbio, ma ci diementichiamo che low cost le paga anche chi non vola?
mi fermo qui visto che se n è parlato tempo fa in altri thread. a me non sembra giusto che paghiamo i debiti di alitalia e finanziamo le low cost tramite le regioni e le province. visto che devo pagare i debiti di az, voglio anche una quota di mercato nazionale prossima a quella dei concorrenti, nonchè futuri partner..
non credo di star dicendo un' eresia.
volo poco, ma quando l ho fatto ho sempre cercato di volare alitalia e continuerò a farlo anche in futuro, anche se un volo AZ costa sempre più della concorrenza, non low cost!

Ok, ma quello che mi rendeva perplesso era il modo con cui hai posto la questione.
Quel "stanno favorendo" non capivo bene a chi era riferito.
Se ai protagonisti della vicenda, ed in questo caso non vedo il loro vantaggio, o se è una conseguenza prevista ma non attribuibile a qualcuno in particolare, tesi che mi troverebbe anche d'accordo.

Ciaso
Massimo

[janmnastami]

ma i soldi dentro li mette lo stato padrone!!! quindi il governo!!! ed indovina chi da i soldi al governo???

io sto parlando dei debiti

[blusky]

ma i soldi dentro li mette lo stato padrone!!! quindi il governo!!! ed indovina chi da i soldi al governo???

io sto parlando dei debiti

pure io... il padrone che é lo stato!!!

[Maxlanz]

spero solo che i cittadini aprano gli occhi e quando si torna alle urne,spero il prima possibile,si ricordino dei casini che ha fatto.

Non preoccuparti, sarà nel 2013 e ce lo ricorderemo.

ah..qualcuno sa la spazzatura di napoli dov è andata a finire?

Dove sarebbe andata secondo te?

e la scuola? avevamo le elementari che ce le invidiavano tutti ed adesso?torniamo indietro.al maestro unico e logico che la disoccupazione cresce..

Ma chi ce la invidiava?
Quindi per risolvere la disoccupazione mettiamo 10 maestri per classe? Dov'è il nesso?

Ciao
Massimo

[janmnastami]

ma i soldi dentro li mette lo stato padrone!!! quindi il governo!!! ed indovina chi da i soldi al governo???

io sto parlando dei debiti

pure io... il padrone che é lo stato!!!

AZ è una spa, il rischio è limitato al capitale conferito!

[blusky]

non so che sia il capitale conferito...
comunque é al 51% dello stato, quindi paghi pure tu...piú cassa integrati, ecc... una cifra che non sono ancora riusciti a stimare!!!

[i_disa]

ma i soldi dentro li mette lo stato padrone!!! quindi il governo!!! ed indovina chi da i soldi al governo???

io sto parlando dei debiti

anche io. ma una curiosità, janmnastami sei cittadino italiano oppure no?
se lo sei pagherai anche tu i debiti delal bad coem li pagheranno tutti i cittadini!

[i_disa]

spero solo che i cittadini aprano gli occhi e quando si torna alle urne,spero il prima possibile,si ricordino dei casini che ha fatto.

Non preoccuparti, sarà nel 2013 e ce lo ricorderemo.

lo spero!

ah..qualcuno sa la spazzatura di napoli dov è andata a finire?

Dove sarebbe andata secondo te?

non lo so, per questo ho domandato anche se è un po fuori luogo

e la scuola? avevamo le elementari che ce le invidiavano tutti ed adesso?torniamo indietro.al maestro unico e logico che la disoccupazione cresce..

Ma chi ce la invidiava?
Quindi per risolvere la disoccupazione mettiamo 10 maestri per classe? Dov'è il nesso?

parlavo con una mia zia che insegna alle superiori e spesso è andata all estero e parlando con gli insegnati degli altri paesi le hanno detto ch einvidiavano le scuole elementari italiane. sentii anche qualcosa del genere da qualche progrtamam in tv, ma adesso non ricordo dove. io non sono un insegnante e da alunno non ho mai provato le scuole di altre nazioni,quindi non sono io a dover giudicare

[janmnastami]

anche io. ma una curiosità, janmnastami sei cittadino italiano oppure no?
se lo sei pagherai anche tu i debiti delal bad coem li pagheranno tutti i cittadini!

Nelle SPA, come Alitalia, il rischio è limitato al capitale conferito, cioè se AZ ha attività per 100 e debiti per 500, vendute quelle attività e pagati i creditori per 100 i restanti debiti per 400 rimangono non pagati... non c'è la responsabilità illimitata, è una società di capitali non di persone

[i_disa]

capisco quello che stai dicendo e deduco che sei anche un esperto di economia, ma non sto dicendo io che i debiti li pagano i cittadini, ma le leggi che hanno fatto. basta che torni indietro su questo thread e trovi gli articoli che si sono postati a suo tempo..

[Maxlanz]

lo spero!

Allora appuntamento tra un lustro, tu trentenne io over cinquanta (sigh).

non lo so, per questo ho domandato anche se è un po fuori luogo

Ha cominciato ad andare dove deve andare la spazzatura.

parlavo con una mia zia che insegna alle superiori e spesso è andata all estero e parlando con gli insegnati degli altri paesi le hanno detto ch einvidiavano le scuole elementari italiane. sentii anche qualcosa del genere da qualche progrtamam in tv, ma adesso non ricordo dove. io non sono un insegnante e da alunno non ho mai provato le scuole di altre nazioni,quindi non sono io a dover giudicare

La scuola italiana è un mastodonte burocratico immenso che di efficente non ha molto, purtroppo, e che andrebbe sfoltito di brutto
L'efficenza non si calcola in quantità ma in qualità. Questo è il riferimento ad un maestro o due o tre.
Seguendo il tuo ragionamento allora tutti i disoccupati nello stato e via, così finiamo come l'Albania?
Lo so che sarebbe bello risolvere i problemi così, ma non è possibile.

Ciao
Massimo

[i_disa]

non lo so, per questo ho domandato anche se è un po fuori luogo

Ha cominciato ad andare dove deve andare la spazzatura.

e come ha fatto il sig berlusca a farla andare dove doveva andare?
il precedente governo non c è riuscito. adesso due sono le cose: o il precedente era incompetente, oppure l attuale ha fatto una della sue prodezze..

La scuola italiana è un mastodonte burocratico immenso che di efficente non ha molto, purtroppo, e che andrebbe sfoltito di brutto
L'efficenza non si calcola in quantità ma in qualità. Questo è il riferimento ad un maestro o due o tre.
Seguendo il tuo ragionamento allora tutti i disoccupati nello stato e via, così finiamo come l'Albania?
Lo so che sarebbe bello risolvere i problemi così, ma non è possibile.

non è possibile risolvere i problemi cosi ma una soluzione deve pur esserci, non si possono mandare a casa tutti questi insegnanti perchè a qualcuno è girato cosi
la precedente riforma, fatta dalla signora moratti m è costata la possibilità di poter progettare impianti elettrici civili. adesso questo lavoro lo puo fare un qualsiasi ingegnere, anche alimentare o ambiantale. ti sembra giusto? a me no..

[janmnastami]

capisco quello che stai dicendo e deduco che sei anche un esperto di economia, ma non sto dicendo io che i debiti li pagano i cittadini, ma le leggi che hanno fatto. basta che torni indietro su questo thread e trovi gli articoli che si sono postati a suo tempo..

credimi, nessuna legge dice che i debiti li pagano i cittadini
la bad company, cioè alitalia, verrà semplicemente lasciata fallire
alcuni fornitori avranno i loro soldi, altri no, altri solo in parte

[Maxlanz]

e come ha fatto il sig berlusca a farla andare dove doveva andare?
il precedente governo non c è riuscito. adesso due sono le cose: o il precedente era incompetente, oppure l attuale ha fatto una della sue prodezze..

Guarda, mi dai un assist a cui resisto con difficoltà, neanche Ronaldinho...
Scherzi a parte, è una componente di decisionismo necessario che prima non c'era e di scelte.
Prima non si poteva, troppa fragilità e fai mente locale alla posizione di certi ministri influenti nell'area.

non è possibile risolvere i problemi cosi ma una soluzione deve pur esserci, non si possono mandare a casa tutti questi insegnanti perchè a qualcuno è girato cosi

Non puoi fare una valutazione su queste basi. Che facciamo, li teniamo lo stesso? Per me tre maestri sono un'assurdità.
Sai che gli insegnanti aumentavano anche se gli alunni calavano?
Se ci lamentiamo giustamente per i due euro di tassa biglietto che dobbiamo dire di questo?
Poi bisogna vedere se vanno davvero a casa, almeno però non aumentare.

Ciao
Massimo

[i_disa]

Non puoi fare una valutazione su queste basi. Che facciamo, li teniamo lo stesso? Per me tre maestri sono un'assurdità.
Sai che gli insegnanti aumentavano anche se gli alunni calavano?
Se ci lamentiamo giustamente per i due euro di tassa biglietto che dobbiamo dire di questo?
Poi bisogna vedere se vanno davvero a casa, almeno però non aumentare.

adesso andiamo troppo OT. perchè gli alunni calano? perchè non ci si sposa piu e quindi non si hanno piu figli a causa dei costi della vita.
che non bastava pagare le tasse, ci devono prendere altri euro anche quando voliamo, coem se non se li prendono gia quando acquistiamo il biglietto con l iva.
se a marzo si avesse preferito AF tutti questi problemi non li avevamo

comunque,

ALITALIA: CAI; PASSERA, PER ASSEMBLEA DEL 28 TUTTO A POSTO
(ANSA) - MILANO, 22 OTT - In vista dell'assemblea degli azionisti di Cai, convocato per il prossimo martedi', 28 ottobre e' ''tutto a posto''. Lo ha indicato l'amministratore delegato di Intesa Sanpaolo, Corrado Passera, entrando all'esecutivo dell'Abi, in qualita' di consulente finanziario dell'operazione per la vendita di Alitalia.(ANSA).

[Maxlanz]

adesso andiamo troppo OT.

Hai ragione hai ragione, qua ci tirano le orecchiotte.

perchè gli alunni calano? perchè non ci si sposa piu e quindi non si hanno piu figli a causa dei costi della vita.
che non bastava pagare le tasse, ci devono prendere altri euro anche quando voliamo, coem se non se li prendono gia quando acquistiamo il biglietto con l iva.

Qui ovvio sono d'accordo con te.

se a marzo si avesse preferito AF tutti questi problemi non li avevamo

Qui molto meno.

Ciao
Massimo

[janmnastami]

Il punto è: ANPAC, UP e gli altri sindacati a marzo hanno detto no ad AF. Chiedilo a loro perché hanno rifiutato di firmare.

[i_disa]

perchè qualcuno aveva pubblicizzato una cordata che proponeva condizioni migliori. cosa che così non è stata.
questa risposta me lo salvo visto che è la milionesima volta che mi capita questa domanda

[mcgyver79]

perchè qualcuno aveva pubblicizzato una cordata che proponeva condizioni migliori. cosa che così non è stata.
questa risposta me lo salvo visto che è la milionesima volta che mi capita questa domanda

Perdonami, ma io non posso scusare i sindacati per aver creduto ad uno che vende gelati al Polo Nord... e sì che le rappresentanze sindacali dovrebbero essere governate da gente che vede lontano.

Ciaooooo.

[blusky]

Il punto è: ANPAC, UP e gli altri sindacati a marzo hanno detto no ad AF. Chiedilo a loro perché hanno rifiutato di firmare.

ma riesci ad arrivarci da solo???

[janmnastami]

perchè qualcuno aveva pubblicizzato una cordata che proponeva condizioni migliori. cosa che così non è stata.
questa risposta me lo salvo visto che è la milionesima volta che mi capita questa domanda

e i sindacati, cgil compresa, credono a b.? eddai, ma per favore, ma ormai a b. non crede nemmeno chi lo vota quasi

ma riesci ad arrivarci da solo???

no. sei in grado di spiegarlo?

[Maxlanz]

perchè qualcuno aveva pubblicizzato una cordata che proponeva condizioni migliori. cosa che così non è stata.

Non è credibile come giustificazione.
Le obiezioni che avevano portato erano loro, mica altrui.

Ciao
Massimo

[i_disa]

come giustificazione non è credibile, d accordo, ma spinetta si è alzato quando i sindacati hanno chiesto qualcosina di più. se andava male c era sempre la famosa cordata..
è piu credibile adesso?

[Maxlanz]

coem giustificazioen non è credibile, d accordo, ma spinetta si è alzato quando i sindacati hanno chiesto qualcosina di più. se andava male c era sempre la famosa cordata..
è piu credibile adesso?

Amico mio, Spinetta si è alzato in un nanosecondo perchè non aspettava altro.
E' bastato un "ma" perchè l'offerta era diventata fumo. L'atto finale fu una sceneggiata per non perdere la faccia ma avevano cambiato idea.
Infatti adesso accetterebbero condizioni che prima non volevano.

Ciao
Massimo

[blusky]

se tu fossi un sindacalista e ti viene detto da chi poi andrá a governare che lui troverá una soluzione per avere meno tagli, tu a chi dici di si???
e poi secondo te af poteva dire che la trattativa é fallita per colpa del governo che sarebbe poi andato in carica????????????????????????

[janmnastami]

e poi secondo te af poteva dire che la trattativa é fallita per colpa del governo che sarebbe poi andato in carica????????????????????????

guarda che i sindacati hanno detto no al piano di af e hanno presentato una loro controproposta