Peso massimo al decollo.

[Typhoon]

E' un parametro, nonchè dato tecnico di scheda velivolo che ha sempre suscitato in me una domanda...

nella routine di utilizzo, sia di velivoli da combattimento, ma in particolar modo sui liners visto la naturale "fluttuanza", come fa un pilota a stabilire in quelle date condizioni il peso del veivolo??

Mi spiego meglio... sovente, ai gates, seguendo il principio dell'ecopass di Milano, basta pagare, e puff..il bagaglio diventa leggero...

ora, se tutti i passeggeri pagano e imbarcano 50-60 kg a testa di bagagli, e tutti pesano in media 80 kg, come fa il pilota a sapere che rischia di non alzarsi in volo nemmeno da via coccia di morto a FCO??? giusto per esempio???

esiste un sistema di sensori sul carrello?
esiste un sistema di sommatoria del peso bagagli al gates?

Non penso che si utilizzi il sistema dotato del famigerato..."occhiometro"!!!

[davymax]

E' un parametro, nonchè dato tecnico di scheda velivolo che ha sempre suscitato in me una domanda...

nella routine di utilizzo, sia di velivoli da combattimento, ma in particolar modo sui liners visto la naturale "fluttuanza", come fa un pilota a stabilire in quelle date condizioni il peso del veivolo??

Mi spiego meglio... sovente, ai gates, seguendo il principio dell'ecopass di Milano, basta pagare, e puff..il bagaglio diventa leggero...

ora, se tutti i passeggeri pagano e imbarcano 50-60 kg a testa di bagagli, e tutti pesano in media 80 kg, come fa il pilota a sapere che rischia di non alzarsi in volo nemmeno da via coccia di morto a FCO??? giusto per esempio???

esiste un sistema di sensori sul carrello?
esiste un sistema di sommatoria del peso bagagli al gates?

Non penso che si utilizzi il sistema dotato del famigerato..."occhiometro"!!!

I bagagli da stiva come sai vengono pesati. Inoltre questi hanno un peso standard di 11-13-15 Kg a seconda che siano voli domestici, internazionali o intercontinetali. Se il peso dei bagagli fosse eccessivamente alto rispetto allo standard dovrebbero usare quello attuale. Per i bagagli da stiva e i passeggeri, si usano pesi standard: voli di linea 84 Kg (passeggero+bagaglio a mano), sui charter 76 (passeggero+bagaglio a mano). I bambini (child) sopra i 2 anni pesano 35 Kg standard, mentre gli infant (bambini meno di 2 anni) non pesano

Nota che i pesi massimi hanno comunque delle tolleranze.
Inoltre, parlando di decollo e performance, spesso il peso massimo al decollo non è quello strutturale ma un peso più basso dato dalle tabelle di pista, oppure il peso massimo all'atterraggio+il trip fuel.

Alla fin dei conti, i pesi usati per passeggeri, bagagli ecc. non "dovrebbero" mai essere superiori agli attuali. Insomma, negli anni statisticamente si è visto che su un aereo la media del peso dei passeggeri è quella, così anche quella dei bagagli; i pesi standard citati coprono questa media.
Poi, se ti si presentano al check-in 150 bestioni alti 1,90 e palesemente più pesanti di 76 o 84 Kg col bagaglio a mano, si adotteranno le procedure necessarie. Comunque, non credo sia mai successo...almeno sui normali voli di linea.
Ogni Compagnia Aerea può comunque variare i pesi standard dopo aver condotto un sondaggio su TOTmila persone e tramite requisiti specificati nella normativa (che ho appena letto ), come ad esempio il tipo di bilancia, il posto dove deve essere effettuata la pesatura ecc. ecc.

Se ti interessa approfondire, è tutto scritto sulle EU-OPS sezione Mass & Balance, lo scarichi da qui:

http://www.enac-italia.it/repository/co ... l_text.pdf

[Typhoon]

tutto molto chiaro, e ti ringrazio...ma, comunque, mi sembra comunque si un discorso di scienza statistica, ma manchevole del caso limite che "in genere non capita"...ma se capita???

Eppure si sa che la sicurezza aeronautica è spesso un fenomeno del "limite"

Nel senso che si cerca di mantenere la normalità delle funzioni discretamente al di sotto del limite.

[Zortan]

Non capisco perchè se vado in ferie in grecia devo fare la dieta mentre per andare a fare il mio corso in germania posso pesare di più.

[flyingbrandon]

tutto molto chiaro, e ti ringrazio...ma, comunque, mi sembra comunque si un discorso di scienza statistica, ma manchevole del caso limite che "in genere non capita"...ma se capita???

Eppure si sa che la sicurezza aeronautica è spesso un fenomeno del "limite"

Nel senso che si cerca di mantenere la normalità delle funzioni discretamente al di sotto del limite.

Se sono voli "particolari" si possono anche non usare pesi standard. Di solito non viene fatta la distinzione uomini donne e si usa un peso per gli adulti...a volte è capitato di far fare la distinzione...ma solitamente era per "rientrare" nei pesi.... Se si dovessero fare dei voli....che so...per la nazionale di sumo verrebbero adottate procedure diverse!

[Tiennetti]

Non è uno scherzo... la mia compagnia una volta a fatto una serie di charter per un gruppo di lottatori di Sumo che visitavano Europa
Furono tolte alcune file di poltrone e pesati uno a uno i lottatori e il loro equipaggiamento

[Typhoon]

Non è uno scherzo... la mia compagnia una volta a fatto una serie di charter per un gruppo di lottatori di Sumo che visitavano Europa
Furono tolte alcune file di poltrone e pesati uno a uno i lottatori e il loro equipaggiamento

Lo vedi che è un dubbio lecito!...

[Almost Blue]

Dipende da quanti erano in totale i lottatori di sumo (più erano e più aumentava lo scarto rispetto ad un pari numero di gente "normale") e da quanti sedili hanno levato: chissà, magari il tutto avrebbe potuto dare problemi di centraggio all'aereo. I lottatori facevano parte dei passeggeri o del carico? Durante il volo li hanno sedati ed imbragati come i cavalli, oppure gli hanno permesso di muoversi liberamente: non esiste incubo peggiore del carico che si muove in navigazione!
Ogni lottatore poi pagava per quanti passeggeri normali?
A parte le cavolate, la "fregatura" più grossa sono proprio i bagagli. Penso che entro certi (ampi) limiti essi non incidono tanto sull' equilibrio dell'aereo e neanche sulla corsa di decollo, però è tutto peso imbarcato che paga relativamente poco, un po' come il carburante, che non paga proprio niente, ma il cui peso diminuisce man mano che viene bruciato.
Inoltre credo che più un aereo è grande e meno si "sentono" i bagagli (entro certi limiti) e poi la maggioranza dei passeggeri viaggia relativamente leggera: portarsi dietro fino a 50-80 Kg di bagagli ? Io la trovo più un'eccezione che una regola.
Fanno pagare se si sfora un certo limite di peso proprio per rendere anche i bagagli un carico pagante appunto e NON perchè "pesano", infatti, anche se per assurdo, tutti decidessero di pagare e si caricassero di 80 Kg di roba (!!! Cosa quantomeno inverosimile), cosa vuoi che siano 15-25 tonnellate di carico, su una bestia d'aereo che ne stazza 400 ?
Le persone che si caricano un quintale o più di roba, in genere sono gente che si può permettere un jet personale e non viaggia con i comuni mortali, avendo esigenze del tutto differenti dalle nostre.

[N176CM]

In Nuova Zelanda ho assistito alla pesatura dei passeggeri in un normale volo di linea (Kaikoura-Wellington) - date un'occhiata al mio TR se volete vedere l'aereo con il quale è operato il volo. Quantomeno, presumo per questioni di privacy, il display della bilancia è solo lato operatore del check-in e anche la bilancia è camuffata da pedana sotto il bancone

[posturika]

Io pensavo che il peso dei bagagli da stiva fosse conosciuto alla virgola visto che pesato al ceck-in.
Nel caso si presentassero 150 persone da 100 chili? E' fra i compiti del personale al ceck-in comunicare presunte anomalie di peso ai piloti?

[davymax]

Io pensavo che il peso dei bagagli da stiva fosse conosciuto alla virgola visto che pesato al ceck-in.
Nel caso si presentassero 150 persone da 100 chili? E' fra i compiti del personale al ceck-in comunicare presunte anomalie di peso ai piloti?

Avranno le loro procedure aeroportuali per far fronte a questo.

[Almost Blue]

In Nuova Zelanda ho assistito alla pesatura dei passeggeri in un normale volo di linea (Kaikoura-Wellington) - date un'occhiata al mio TR se volete vedere l'aereo con il quale è operato il volo. Quantomeno, presumo per questioni di privacy, il display della bilancia è solo lato operatore del check-in e anche la bilancia è camuffata da pedana sotto il bancone

E' un Cessna 208?
(Complimenti per il viaggetto e per il TR).

[N176CM]

In Nuova Zelanda ho assistito alla pesatura dei passeggeri in un normale volo di linea (Kaikoura-Wellington) - date un'occhiata al mio TR se volete vedere l'aereo con il quale è operato il volo. Quantomeno, presumo per questioni di privacy, il display della bilancia è solo lato operatore del check-in e anche la bilancia è camuffata da pedana sotto il bancone

E' un Cessna 208?
(Complimenti per il viaggetto e per il TR).

Sui monomotore non sono ferrato circa l'identificazione agli esperti la parola

Grazie!

[Carla]

Le medie calcolate per il peso dei passeggeri, dei bagagli e dell'equipaggio sono molto elastiche, su voli normali ci sarà il pax che pesa un quintale che sarà compensato da un altro che ne pesa 50...
Al check-in i bagagli vengono pesati: per alcune compagnie si utilizza l'actual weight per altre viene stabilito un peso standard anche in fase di accettazione.
l'idea che su un MXP-CTA tutti i pax imbarchino 50-60 kgs non è statisticamente possibile (ci sono alte possibilità che vengano lasciati a terra bagagli e la vedo dura che ogni pax paghi 500 euro di eccedenza bagaglio) ...
se ci fossero anomalie, si prenderanno le dovute precauzioni in accordo con cpt e caposcalo magari aggiungendo un tot di kgs di adjustment, ma sui voli civili capita raramente prorpio perchè queste medie sono molto veritiere.

[JT8D]

E' un Cessna 208?
(Complimenti per il viaggetto e per il TR).

Sui monomotore non sono ferrato circa l'identificazione agli esperti la parola

Grazie!

Sì, è un Cessna 208 Caravan

Paolo

[noone]

In Nuova Zelanda ho assistito alla pesatura dei passeggeri in un normale volo di linea (Kaikoura-Wellington) - date un'occhiata al mio TR se volete vedere l'aereo con il quale è operato il volo. Quantomeno, presumo per questioni di privacy, il display della bilancia è solo lato operatore del check-in e anche la bilancia è camuffata da pedana sotto il bancone

ciao!
nelle macchine sotto i 30posti si usano pesi superiori dello standard di 84kg per tutti:
20-30 passeggeri: 88kg male 70kg female
20-30 passeggeri holiday charter: 83kg male 69kg female
10-19passeggeri 92kg male 74kg female
6-9 passeggeri 96kg male 78kg female
1-5 passeggeri 104kg male 86 female
Cio non toglie che l'operatore possa inserire i pesi reali dei passeggeri...
L'operazione della pesa dei passeggeri penso sia legata al fatto che probabilmente nella realta' i pesi saranno inferiori di quelli preventivati (per le macchine piccole) quindi inserire i pesi reali ti permette di portar via piu' peso nelle medesime condizioni di pista e clima...
Just my two cent
Vanni

[N176CM]

Cio non toglie che l'operatore possa inserire i pesi reali dei passeggeri...
L'operazione della pesa dei passeggeri penso sia legata al fatto che probabilmente nella realta' i pesi saranno inferiori di quelli preventivati (per le macchine piccole) quindi inserire i pesi reali ti permette di portar via piu' peso nelle medesime condizioni di pista e clima...
Just my two cent
Vanni

Molto probabile. Nel caso specifico erano due ragazze che sicuramente (salvo portassero un incudine in tasca ) pesavano meno dello standard.

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[Aldus]

Non è uno scherzo... la mia compagnia una volta a fatto una serie di charter per un gruppo di lottatori di Sumo che visitavano Europa
Furono tolte alcune file di poltrone e pesati uno a uno i lottatori e il loro equipaggiamento

Sai che takeoff facevi se li piazzavano tutti in coda.

[tartan]

E' un parametro, nonchè dato tecnico di scheda velivolo che ha sempre suscitato in me una domanda...

nella routine di utilizzo, sia di velivoli da combattimento, ma in particolar modo sui liners visto la naturale "fluttuanza", come fa un pilota a stabilire in quelle date condizioni il peso del veivolo??

Mi spiego meglio... sovente, ai gates, seguendo il principio dell'ecopass di Milano, basta pagare, e puff..il bagaglio diventa leggero...

ora, se tutti i passeggeri pagano e imbarcano 50-60 kg a testa di bagagli, e tutti pesano in media 80 kg, come fa il pilota a sapere che rischia di non alzarsi in volo nemmeno da via coccia di morto a FCO??? giusto per esempio???

esiste un sistema di sensori sul carrello?
esiste un sistema di sommatoria del peso bagagli al gates?

Non penso che si utilizzi il sistema dotato del famigerato..."occhiometro"!!!

I bagagli da stiva come sai vengono pesati. Inoltre questi hanno un peso standard di 11-13-15 Kg a seconda che siano voli domestici, internazionali o intercontinetali. Se il peso dei bagagli fosse eccessivamente alto rispetto allo standard dovrebbero usare quello attuale. Per i bagagli da stiva e i passeggeri, si usano pesi standard: voli di linea 84 Kg (passeggero+bagaglio a mano), sui charter 76 (passeggero+bagaglio a mano). I bambini (child) sopra i 2 anni pesano 35 Kg standard, mentre gli infant (bambini meno di 2 anni) non pesano

Nota che i pesi massimi hanno comunque delle tolleranze.
Inoltre, parlando di decollo e performance, spesso il peso massimo al decollo non è quello strutturale ma un peso più basso dato dalle tabelle di pista, oppure il peso massimo all'atterraggio+il trip fuel.

Alla fin dei conti, i pesi usati per passeggeri, bagagli ecc. non "dovrebbero" mai essere superiori agli attuali. Insomma, negli anni statisticamente si è visto che su un aereo la media del peso dei passeggeri è quella, così anche quella dei bagagli; i pesi standard citati coprono questa media.
Poi, se ti si presentano al check-in 150 bestioni alti 1,90 e palesemente più pesanti di 76 o 84 Kg col bagaglio a mano, si adotteranno le procedure necessarie. Comunque, non credo sia mai successo...almeno sui normali voli di linea.
Ogni Compagnia Aerea può comunque variare i pesi standard dopo aver condotto un sondaggio su TOTmila persone e tramite requisiti specificati nella normativa (che ho appena letto ), come ad esempio il tipo di bilancia, il posto dove deve essere effettuata la pesatura ecc. ecc.

Se ti interessa approfondire, è tutto scritto sulle EU-OPS sezione Mass & Balance, lo scarichi da qui:

http://www.enac-italia.it/repository/co ... l_text.pdf

Che io sappia,i pesi std sono questi:

Maschio adulto: 88kg
Femmina adulta: 70kg
Child:35kg
Inf:10kg
Mi sfuggono gli 84kg ...

Se non fai distinzione fra maschi e femmine usi 84Kg per gli adulti (configurazione30 pax e superiore).
I tuoi valori si riferiscono a configurazione 20 pax e superiore con distinzione di sesso.
Per configurazione di cabina inferiore a 20 pax i pesi aumentano.
I pesi sono comprensivi del bagaglio a mano e un infant al di sotto dei due anni.

[alainvolo]

L'utente alainvolo ha richiesto in data 31 ottobre 2011 la cancellazione del suo account e la rimozione dei suoi post.

[tartan]

Tanto per fare chiarezza questo argomento non dovrebbe titolarsi Peso massimo al decollo, ma peso attuale al decollo. Questo peso deve essere inferiore o uguale al Peso massimo al decollo per quelle date condizioni.
Nelc calcolo del Peso Massimo al decollo non ha nessuna importanza quanto venga considerato il peso del passeggero e delle merci. Tali pesi acquistano importanza notevole nella loro distribuzione a bordo e nella stima del peso attuale.

[davymax]

Non si fa distinzione Maschi-Femmine per aerei con più di 30 posti, i pesi nella tabella delle EU-OPS1 sono per Adulti (maschi o femmine che siano).

Allego tabella.

[tartan]

Non si fa distinzione Maschi-Femmine per aerei con più di 30 posti, i pesi nella tabella delle EU-OPS1 sono per Adulti (maschi o femmine che siano).

Allego tabella.

A meno che le cose non siano cambiate, la norma dice che quando il numero dei sedili è 20 o superiore i valori per maschi e femmine sono quelli della tabella. Come alternativa nei casi in cui il numero massimo di sedili sia uguale o superiore a 30, i pesi all adult sono applicabili.
Secondo me per un volo tutto donne con seats superiore a 30 si può usare come peso standard per un volo non charter 70 Kg o 69 kg per un volo charter.
Naturalmente anche per voli misti dove lo split conviene.

[mermaid]

ci sono diverse compagnie che usano la sex subdivision in fase di accettazione, una di queste è easyjet:
93kg uomini
75kg donne
35kg children
0 kg infants
i pesi sono comprensivi di bagaglio a mano

per quanto riguarda l'avvicinarsi ai limiti operativi (ben inferiori a quelli strutturali), c'è un indicatore che si aggiorna man mano che vengono accettati pax e bags. nel caso scenda a valori negativi si dovrà procedere con lo sbarco di un tot di merce o posta o bagaglio. questo a graaaaaaaaaaaaaaaaaaandi linee

[tartan]

ci sono diverse compagnie che usano la sex subdivision in fase di accettazione, una di queste è easyjet:
93kg uomini
75kg donne
35kg children
0 kg infants
i pesi sono comprensivi di bagaglio a mano

per quanto riguarda l'avvicinarsi ai limiti operativi (ben inferiori a quelli strutturali), c'è un indicatore che si aggiorna man mano che vengono accettati pax e bags. nel caso scenda a valori negativi si dovrà procedere con lo sbarco di un tot di merce o posta o bagaglio. questo a graaaaaaaaaaaaaaaaaaandi linee

Puoi chiarire i limiti operativi a cui ti riferisci?

[mermaid]

ci sono diverse compagnie che usano la sex subdivision in fase di accettazione, una di queste è easyjet:
93kg uomini
75kg donne
35kg children
0 kg infants
i pesi sono comprensivi di bagaglio a mano

per quanto riguarda l'avvicinarsi ai limiti operativi (ben inferiori a quelli strutturali), c'è un indicatore che si aggiorna man mano che vengono accettati pax e bags. nel caso scenda a valori negativi si dovrà procedere con lo sbarco di un tot di merce o posta o bagaglio. questo a graaaaaaaaaaaaaaaaaaandi linee

Puoi chiarire i limiti operativi a cui ti riferisci?

forse ricordo male la definizione, sono i limiti certificati? comunque, mi riferisco ai pesi max allo zero, al decollo e all'atterraggio

[tartan]

ci sono diverse compagnie che usano la sex subdivision in fase di accettazione, una di queste è easyjet:
93kg uomini
75kg donne
35kg children
0 kg infants
i pesi sono comprensivi di bagaglio a mano

per quanto riguarda l'avvicinarsi ai limiti operativi (ben inferiori a quelli strutturali), c'è un indicatore che si aggiorna man mano che vengono accettati pax e bags. nel caso scenda a valori negativi si dovrà procedere con lo sbarco di un tot di merce o posta o bagaglio. questo a graaaaaaaaaaaaaaaaaaandi linee

Puoi chiarire i limiti operativi a cui ti riferisci?

forse ricordo male la definizione, sono i limiti certificati? comunque, mi riferisco ai pesi max allo zero, al decollo e all'atterraggio

E quelli sono proprio gli strutturali. E' la frase tra parentesi che non va.
La differenza tra certificati e operativi è nei limiti di escursione del baricentro e allora la frase tra parentesi va bene.

[mermaid]

ci sono diverse compagnie che usano la sex subdivision in fase di accettazione, una di queste è easyjet:
93kg uomini
75kg donne
35kg children
0 kg infants
i pesi sono comprensivi di bagaglio a mano

per quanto riguarda l'avvicinarsi ai limiti operativi (ben inferiori a quelli strutturali), c'è un indicatore che si aggiorna man mano che vengono accettati pax e bags. nel caso scenda a valori negativi si dovrà procedere con lo sbarco di un tot di merce o posta o bagaglio. questo a graaaaaaaaaaaaaaaaaaandi linee

Puoi chiarire i limiti operativi a cui ti riferisci?

forse ricordo male la definizione, sono i limiti certificati? comunque, mi riferisco ai pesi max allo zero, al decollo e all'atterraggio

E quelli sono proprio gli strutturali. E' la frase tra parentesi che non va.
La differenza tra certificati e operativi è nei limiti di escursione del baricentro e allora la frase tra parentesi va bene.

sì perdonami hai ragione, sono in piedi dalle 4 e ho messo insieme il discorso dell'underload con quello della zona grigia del manual balance chart..

[mermaid]

altre 2 compagnie che distinguono i pesi tra uomini e donne: air seychelles ed estonian

[worf359]

C'è da aggiungere anche chè per gli asiatici viene calcolato un peso di 69 kg mentre sè ci sono crew chè viaggiano o come cfs o must go vengono considerati 90 kg comunque non è detto chè una volta chè il volo è stato allestito,i pesi massimi nopn devono essere superati esiste sempre un limite chè non deve essere superato e chè permette di caricare altro peso si chiama Underload e di solito varia sempre a secondo del volo.

[zittozitto]

C'è da aggiungere anche chè per gli asiatici viene calcolato un peso di 69 kg .

70 kg

[mermaid]

C'è da aggiungere anche chè per gli asiatici viene calcolato un peso di 69 kg mentre sè ci sono crew chè viaggiano o come cfs o must go vengono considerati 90 kg comunque non è detto chè una volta chè il volo è stato allestito,i pesi massimi nopn devono essere superati esiste sempre un limite chè non deve essere superato e chè permette di caricare altro peso si chiama Underload e di solito varia sempre a secondo del volo.

l'underload è quanto ti manca a raggiungere il peso max, è solo un contatore che ti dice quanta disponibilità di carico hai ancora

[zittozitto]

C'è da aggiungere anche chè per gli asiatici viene calcolato un peso di 69 kg mentre sè ci sono crew chè viaggiano o come cfs o must go vengono considerati 90 kg comunque non è detto chè una volta chè il volo è stato allestito,i pesi massimi nopn devono essere superati esiste sempre un limite chè non deve essere superato e chè permette di caricare altro peso si chiama Underload e di solito varia sempre a secondo del volo.

l'underload è quanto ti manca a raggiungere il peso max, è solo un contatore che ti dice quanta disponibilità di carico hai ancora

i passeggeri, anche se sono crew fuori servizio o must-go, se occupano un posto passeggeri pesano standard.
cioè 84kg con bagaglio a mano incluso e bagaglio in stiva pesato a parte come per tutti i pax.
solo il crew "titolare" del volo ha diversi pesi standard.

confermo che l'underload, che può essere ovviamente diverso volo per volo, è il traffic load che è ancora aggiungibile per raggiungere il massimo per quel volo.