Volare dopo la licenza e rientrare nei costi

[Luke3]

Salve a tutti!
Mentre attendo la chiamata per l'esame pratico, inizio a domandarmi come fare dopo il brevetto. Già tornando al P-66 ho visto i costi aumentare, e infatti mi sa che tornerò al 152 se non devo fare navigazioni lunghe :mrgreen:In più sembra anche che l'aeroclub abbia aumentato i prezzi. 220€/h per il P-66 (in California ci si vola col Mooney a quei prezzi e in alcuni club anche con il bimotore) e 150€/h per il Cessnino.
Da quì la fatidica domanda: voi piloti per diletto quanto riuscite a volare più o meno al mese? Avete dei consigli da darmi per volare e tenere bassi i costi? Pensavo di fare un volo ogni 2-3 settimane, magari dividendo con un altro socio per i voli un pò più lunghi o fare qualche uscita con gli amici che contribuiscono ai costi. Voi cosa proponete?
Grazie in anticipo!

[Marco92]

Ecco il problema dell'HB in Europa. E' normale che molti lo fanno in USA.

[I-AINC]

Marco il nostro amico non sta parlando di voler fare l'hour building...ma di come volare a costi mantenuti per non perdere la mano nel volo
Volare con gli amici per qualche giretto è una buona cosa, ma riuscirai a fare poche ore, a meno che tu non conosca molta gente. Ottima scelta il 150 al posto del P66 (che ha un prezzo allucinante), tanto le ore valgono uguali e si pilotano quasi uguali...

Mi dispiace per i prezzi, a Ravenna il C172 lo diamo a 165,00€/h, il C172 RG Cutlass a 186,00€/h e il PA28 Dakota a 192,00€/h mi pare...

[I-AINC]

Ah dimenticavo Luca...puoi sempre prendere in considerazione di comprare dall'aeroclub un pacchetto di ore (che ne so, 10, 20...) da spendere durante l'anno. Solitamente facendo così ti abbassano un pò i prezzi dell'ora, dato che versi subito tutto e gli fa comodo.

A me il 172 al posto di 147€/h me l'han dato a 135€/h...

[Marco92]

Sìsì, l'avevo capito che non era interessato all'HB, però la questione dei prezzi è la stessa.

[Luke3]

Si purtroppo all'Urbe i costi sono altissimi, d'altronde con l'AVGAS a 2.70€ al litro la vedo dura fare di meglio, abbiamo il carburante più caro d'Europa. Mi stavo informando anche alla Diamond e anche loro affittano il DA-20 a 160€/h e il DA-40 a 215€/h .
Il P-66 è un aereo stupendo, da quando l'ho ripreso mi ha sempre dato soddisfazioni, ma purtroppo ha costi proibitivi e consuma un casino. Il Cessnino per quando si è da soli o in due è meglio, però se si può dividere con un altro pilota per una navigazione il Partenavia è molto comodo. In realtà sto aspettando che rimettano in linea il 150J (quello del '69 ) che dovrebbe venire intorno ai 140€ , ma finchè non sostituiscono un pistone non se ne parla. Interessante l'idea dei pacchetti, dovrò informarmi!
A proposito, se io dovessi intraprendere un volo di trasferimento con un altro socio dividendo le spese dell'aereo e ciascuno pilota per una tratta, la tratta da PNF si può loggare come dual oppure no?

[I-AINC]

A proposito, se io dovessi intraprendere un volo di trasferimento con un altro socio dividendo le spese dell'aereo e ciascuno pilota per una tratta, la tratta da PNF si può loggare come dual oppure no?

Purtroppo no, negli aerei single pilot (Cessnini e co.) si può loggare in 2 (dual) solo se uno è l'istruttore e siede a destra. A sinistra o un allievo o un pilota sotto reintegro/ecc ecc...

[Kappa]

Madonna il P66 220 €!! Qui con istruttore a bordo costa 165!!

[jack374]

220 € il P66 è una follia! Io nelle ore di riempimento lo pagavo 135!!! Stai attento a non farti fregare!

[AirGek]

220 € il P66 è una follia! Io nelle ore di riempimento lo pagavo 135!!! Stai attento a non farti fregare!

Non c'è da stare attenti a non farsi fregare, se i prezzi sono quelli sono quelli, o li accetti o cambi aeroclub. Comunque a Cagliari il P66 è a 186 euri senza istruttore.

[Luke3]

Purtroppo all'urbe c'è poco da non farsi fregare, con la benzina a 2.70 al litro i prezzi sono quelli un pò ovunque, con variazioni di qualche decina di euro. Tanto è una questione di poco tempo: all'aeroclub dell'università in america noleggiano il 172RG strumentato IFR a $108 all'ora e $180 il Piper Apache, sto fremendo all'idea .
Voi in media ogni quanto volate? Un volo ogni due settimane è realistico?

[Kappa]

Guarda Luke, io conosco qualcuno che vola 2 volte al mese, ma anche solo una.

[AirGek]

Voi in media ogni quanto volate? Un volo ogni due settimane è realistico?

Io volo solo con Pax, tradotto il mio ultimo volo risale al 3 Gennaio. Meno male che stasera interrompo l'astinenza

[sste]

Penso che 180, 200 euro ora sia grasso che cola per chi li noleggia. Un modo per quadrare i conti.
Smentitemi se sbaglio ma fatemi capire i vostri ragionamenti sui costi.
Sono mezzi datati mediamente 4/5000 ore di volo il cui ammortamento è già bello e pagato lustri fa.
Tolta la benzina a 2,7 euro/litro, un consumo di 25 litri ora ha un costo di 75 euro.
Mi fate capire allora come si giustificano i rimanenti 130 euri dell'ora di noleggio ? La manutenzione ? Mah ... di cosa stiamo parlando ? Non nascondiamoci dietro un dito! Lo capirei se stessimo parlando di aerei evoluti con sistemi integrati e strutture complesse con turbofan, apparati IFR e sistemi antighiaccio e via dicendo ...
ma qui si parla di strutture semplici, di monomotori a 4/6 cilindri rafreddati ad aria che non necesitano di chissà
quali interventi, parliamo di strumenti a capsula, cavi e rinvii. Sono l'essenzialità per volare molto più simili ai cugini ULM di quanto si possa credere.
Una 50 ore la si fa in mezza giornata con sostituzione olio e altre piccoli interventi. Fare un tagliando su una autovettura potrebbe essere più complesso !
Si dice che l'AG sta morendo ma si fa nulla per evirarlo. Parlo di agevolare i giovani, parlo di invogliarli a volare,
parlo di venirgli incontro a prezzi concorrenziali. Pagare un'ora 200 euro (senza istruttore) è una cifra enorme in un paese dove la retribuzione media giovanile per chi cel' ha è poco superiore ai 1100 euro/mese. Equivalenti 6 ore di volo !!! E non parlo per coloro che hanno deciso di fare il comandante e che hanno babbo (non Natale) che sgancia i soldoni per coronare la loro passione e svolazzare sugli States.
Parlo per coloro i quali, come me, sono innamorati del Volo e con grandi sacrifici e rinunce appagano
questo bisogno di essere se stessi e vorrebbero ma non possono farlo spesso per causa non di portafoglio ma di eccessivo costo dell'ora di volo.
Scusare il piccolo sfogo ma l'idea che l'AG a poco a poco stia morendo non lo sopporto.
Volare .... è quando sei stanco.

A voi la parola

[lucams]

Ciao Luca,
io questo periodo non ho volato tantissimo, causa il tempo atmosferico non proprio clemente e gli impegni di lavoro.
Comunque, circa 2/3 volte al mese, con qualche eccezione (3 settimane il tempo di astinenza più lungo, stavo malissimo!).

Io volo quasi sempre con un amico, così da permetterci di andarcene un pò in giro, questa settimana ad esempio vorremmo andare a Pescara.

Voliamo sia con il da20 che con il 172, abbiamo fatto un pacchetto ore in modo da risparmiare qualcosa sulle ore di volo.

Per quotare sste, sono sostanzialmente d'accordo sulle conclusioni: l'AG sta lentamente scomparendo, ma questo in Italia è figlio di una cultura aeronautica praticamente inesistente, di una cultura giornalistica sempre orientata ai sensazionalismi e mai alla professionalità, di una cultura popolare imbevuta di luoghi comuni, di una classe politica che ha permesso a questo paese, negli ultimi 20 anni, di rimanere praticamente fermo (Enac, perdonatemi, ne è spesso un esempio).

Non sono d'accordissimo sui conti che precedono le conclusioni, perchè purtroppo gli organi regolatori hanno imposto sempre più oneri, sia in termini diretti (materiali, tasse), sia indiretti (tempi di lavorazione, documentazione), a chi si occupa di volo. Questo fa comunque alzare i costi, e passiamo dagli € 80 per un volo in america ai € 170 per un volo in italia, fino ad arrivare a 220 per il P66 (questo è veramente troppo).

Ora, € 170 all'ora è poco per chi come noi vola dall'Urbe, ma è comunque tanto rispetto a quello che si potrebbe fare con un minimo di volontà politica e istituzionale.

Io volo per piacere, e per me volare 20/25 ore all'anno è un obiettivo ambizioso, ma certo chi pensa di farlo per lavoro...

happy skies,

[G3nd4rM3]

Per curiosità quanto vi costa in 2 il pacchetto ore qui all'urbe?

[lucams]

ti ho risposto in pvt.
ciao,
L

[lucams]

...
Io volo quasi sempre con un amico, così da permetterci di andarcene un pò in giro, questa settimana ad esempio vorremmo andare a Pescara.
...

Mi auto-quoto perchè, al terzo tentativo da dicembre scorso, oggi siamo riusciti ad andare a Pescara - il meteo ce l'ha concesso...
comunque al ritorno la nuvolosità era consistente, tra 6500 e 8500, e la valle del tevere avvolta nella foschia.
Un bel volo, se riesco posto nel TR.

Ciao,

[Luke3]

Magari, sicuramente verrà fuori un TR spettacolare!! Non vedo l'ora di vederlo!
Sei passato da L'Aquila o più giù facendo Avezzano - Popoli - Chieti?
Alla fine si 2-3 volte al mese sembra ragionevole, dividendo con qualcuno si riesce a tirar giù il prezzo di un aereo più grosso a quello di un 152, almeno come buffer mentre aspetto di trasferirmi in USA, li si che si può volare tanto spendendo poco

[flyingbrandon]

quali interventi, parliamo di strumenti a capsula, cavi e rinvii. Sono l'essenzialità per volare molto più simili ai cugini ULM di quanto si possa credere.
Parlo per coloro i quali, come me, sono innamorati del Volo e con grandi sacrifici e rinunce appagano
questo bisogno di essere se stessi e vorrebbero ma non possono farlo spesso per causa non di portafoglio ma di eccessivo costo dell'ora di volo.
Scusare il piccolo sfogo ma l'idea che l'AG a poco a poco stia morendo non lo sopporto.
Volare .... è quando sei stanco.

A voi la parola

Concordo con te che hanno ammazzato l'AG....non concordo con te quando dici che gli interventi siano simili agli ULM...in AG ogni pezzo è Certificato e , quella certificazione costa un sacco di soldi...per questo i prezzi lievitano a dismisura!

[SaturnV]

E non parlo per coloro che hanno deciso di fare il comandante e che hanno babbo (non Natale) che sgancia i soldoni per coronare la loro passione e svolazzare sugli States.
Parlo per coloro i quali, come me, sono innamorati del Volo e con grandi sacrifici e rinunce appagano
questo bisogno di essere se stessi e vorrebbero ma non possono farlo spesso per causa non di portafoglio ma di eccessivo costo dell'ora di volo.

Prego solo di non fare di tutta l'erba un fascio.
C'e' chi ha dato il fegato per poter volare e proprio perche' innamorato del volo, senza offesa, anche piu' di te.
Alcune cose costano, e non solo in termini monetari.
Ciao.

[sste]

Prego solo di non fare di tutta l'erba un fascio.
C'e' chi ha dato il fegato per poter volare e proprio perche' innamorato del volo, senza offesa, anche piu' di te.
Alcune cose costano, e non solo in termini monetari.
Ciao.

No ho fatto di tutta l'erba un fascio ma ho riportato una delle n realtà, o mi sbaglio?
Piuttosto, non conoscendomi, non tirarmi in ballo

ciao

[SaturnV]

Ok, io sono uno di quelli che e' comandante di niente ma vola sui cieli degli States, e nessuno ha cacciato soldi, me li son sudati facendo un lavoro che ti porta via una parte di vita per potermelo permettere, per mettere da parte i soldi, e ho rinunciato a famiglia e amici, sia prima che ora.
Tu sei disposto ? Lo saresti stato ?
Io non ti conosco ma tu, volente o nolente mi hai tirato in ballo per primo.

[lucams]

Magari, sicuramente verrà fuori un TR spettacolare!! Non vedo l'ora di vederlo!
Sei passato da L'Aquila o più giù facendo Avezzano - Popoli - Chieti?
Alla fine si 2-3 volte al mese sembra ragionevole, dividendo con qualcuno si riesce a tirar giù il prezzo di un aereo più grosso a quello di un 152, almeno come buffer mentre aspetto di trasferirmi in USA, li si che si può volare tanto spendendo poco

Si, all'andata abbiamo fatto Poggio Moiano, Carsoli a 8500 e poi le standard. Al ritorno, causa la nuvolosità e la foschia, abbiamo dovuto fare un po di deviazioni varie... comunque un bellissimo volo!

per gli USA, si, volerai sicuramente con più tranquillità e meno costi... un mio amico ha una società a San Jose e vola con i Cirrus, e la baia di S Francisco dall'alto, passando talvolta soprail traffico commerciale, è uno spettacolo!

hai saputo qualcosa delle date di esame?

ciao,

[Luke3]

Mi hanno chiamato dall'aeroclub due giorni fa dicendo che è arrivato il decreo e mi è stato assegnato un esaminatore, la data non è specificata ma dovrebbe essere nei prossimi giorni, non più di due settimane da questa domenica

[Kappa]

Luke, ma da voi sono sempre gli stessi esaminatori o li pescano ovunque? Ti faccio questa domanda perchè da noi è sempre lo stesso! (Purtroppo!)

[Luke3]

Sono sempre gli stessi 4-5 che vengono scelti a rotazione