tratta Milano-Roma, Frecciarossa vs Aereo...

[Paolo_61]

Tornando a Monaco faccio una piccola analisi:

Busto Arsizio - Monaco 492km
Pedaggi: 1,50 (Como-Grandate) + 30 € (bollino autostradaloe Svizzero) = 31,5 €
Carburante: 492 : 12 (km con un litro) = 41 litri di carburante x 1,15 €/litro (perchè la faccio in Svizzera...mica scemo che la faccio in Italia) = 47,15

31,5 + 47,15 = 78,65 €

Se sono in una persona vado in treno (65 € a tratta) oppure in aereo se trovo il prezzo buono con Air Dolomiti (i famosi 49 € a tratta), ma se già dobbiam viaggiare in 2 vado in macchina (39,33 €) oppure anche lì con Air Dolomiti (solo se trovo il 99 € a/r ossia il 49 € a tratta), ma se siamo in 3 già il prezzo scende a 26,22 € a tratta, credo ampiamente competitivo.

Andai a spottare a Zurigo al 2 giugno: andammo in macchina in 5, giornata spotting costataci 15 € a testa.

Non so che macchina hai, ma devi considerare tutti i costi (usura/svalutazione/olio ecc.e se vuoi anche quelli indiretti - tipo maggiore rischio di incidente) se no il conto non tornerà mai.
Come base potresti usare le tabelle ACI (ammesso che esistano ancora, è un po' che non le controllo).

[1stAirbus]

No, per piacere, non mi parlare di MPX che lo odio

ah beh, allora sicuramente avrai un giudizio obiettivo... addirittura lo odi!
intanto impara a scriverlo giusto, grazie: MXP

Eh, fa parte della mia allergia, sicuramente non sarà l'ultima volta che scrivo MPX al posto di MXP
Tuttavia se mi sta antipatico è perchè un po' lo conosco... ha tutto quel senso di grande, grosso e c...zone!!!

(e odio tutte le attività collaterali di grassaggio sui parcheggi "adiacenti") perchè mica tutti arrivano all'aeroporto varesotto dall'hinterland! Io, e con me molti altri, arrivo da fuori regione. Col treno devo fare almeno un cambio (se mi va bene) per non parlare del numero degli autobus sui quali devo salire e scendere.

Di questo l'aeroporto non ne ha colpa, perciò non vedo perchè incolparlo...

Non avrà colpa, ma intanto se prendo il treno risparmio tre ore, chiamale niente...

comunque da flr e blq adesso passa l'alta velocità che arriva direttamente dentro al T1 (ma magari tu sei uno di quelli che vorrebbe l'aeroporto sottocasa, e alllora poi apriamo 3d come quelli sugli aeroporti di forlì e rimini...)

No, ma non abito nè a Flr nè a Blq.
Finalmente capisco che qualcuno si degna di tentare strade di integrazione tra i mezzi di trasporto (per esempio a OSL il treno ti porta dentro l'aeroporto, non solo l'alta velocità... )

Se salgo in macchina mi percorro tutta la A26 per poi dover lasciare in gestione il mio mezzo ad una delle tante società di parcheggi che non mi garantisce nemmeno il furto o il danneggiamento accidentale, mi fa parcheggiare in mezzo alla terra e nello sporco, insomma, un po' troppo per pagare un servizio che non c'è. Lasciamo stare MPX, quindi...

scusa, ma te l'hanno mai detto che a mxp ci sono 9000 posti auto (asfaltati )dentro il sedime aeroportuale? con tariffe che partono da 7 euro al giorno? con la possibilità di far lavare la macchina o far eseguire piccole riparazioni meccaniche? con la possibilità di lasciarla a mxp e riprenderla a lin o viceversa?

Non ci siamo sul concetto...

e poi la A26 è l'autostrada più bella del mondo, non c'è mai nessuno e in poco più di un'ora sei a genova...

Si, ma... con il treno (normale) in poco più di un'ora sono oltre La Spezia. Quindi per Roma l'aereo è decisamente improponibile (da Milano, eh?)

[JT8D]

Tornando a Monaco faccio una piccola analisi:

Busto Arsizio - Monaco 492km
Pedaggi: 1,50 (Como-Grandate) + 30 € (bollino autostradaloe Svizzero) = 31,5 €
Carburante: 492 : 12 (km con un litro) = 41 litri di carburante x 1,15 €/litro (perchè la faccio in Svizzera...mica scemo che la faccio in Italia) = 47,15

31,5 + 47,15 = 78,65 €

Se sono in una persona vado in treno (65 € a tratta) oppure in aereo se trovo il prezzo buono con Air Dolomiti (i famosi 49 € a tratta), ma se già dobbiam viaggiare in 2 vado in macchina (39,33 €) oppure anche lì con Air Dolomiti (solo se trovo il 99 € a/r ossia il 49 € a tratta), ma se siamo in 3 già il prezzo scende a 26,22 € a tratta, credo ampiamente competitivo.

Andai a spottare a Zurigo al 2 giugno: andammo in macchina in 5, giornata spotting costataci 15 € a testa.

Non so che macchina hai, ma devi considerare tutti i costi (usura/svalutazione/olio ecc.e se vuoi anche quelli indiretti - tipo maggiore rischio di incidente) se no il conto non tornerà mai.
Come base potresti usare le tabelle ACI (ammesso che esistano ancora, è un po' che non le controllo).

Infatti, il calcolo di cui sopra è incompleto e riduttivo.
Le tabelle ACI esistono eccome, sono aggiornate ogni anno, e sono il riferimento ufficiale, anche per gli enti statali, per il calcolo del costo chilometrico.
Di solito le aziende si basano su di esse per calcolare rimborsi, ecc..

Paolo

[a_ndrea]

Le tabelle ACI esistono eccome, sono aggiornate ogni anno, e sono il riferimento ufficiale, anche per gli enti statali, per il calcolo del costo chilometrico.
Di solito le aziende si basano su di esse per calcolare rimborsi, ecc..
Paolo

Dopo qualche manifesto piazzato ad hoc e qualche sciopero, magari, si adeguano dopo 30 anni... (e non fatemi fare i nomi, senno' rottamano anche me).

[mormegil]

esclusivamente per questa tratta (e solo se sei di Milano o Roma città!) ed esclusivamente se con il frecciarossa forse conviene di più il treno.

In altri casi, mille volte più veloce, comodo e diretto con l'aereo.

[Bicio]

Sono sempre dell'idea che la risposta sia sempre Dipende, come detto da molti...
Ogni caso va valutato ma personalmente con le pessime esperienze che ho con trenitalia opterei sempre e comunque per un volo (sinceramente mi fare milano-ancona se ci fosse e se fosse a prezzi competitivi, al posto del milano-pesaro col treno).

Poi se conosci le zone, come nelle stazioni non paghi il posteggio, lo stesso vale per gli aeroporti... (es Case Nuove per MXP, in alternativa pianti la macchina a lonate e poi treno per una fermata, le stesse cose valgono per LIN), ma ora chiedo, nel resto d'italia o d'europa, il pargheggio in aeroporto om'è?a che cifre?
sinceramente tutto sto problema per il parcheggio o per arrivare in un dato aeroporto non lo vedo, ma forse è così perchè comunque sono relativamente comodo sia con i mezzi che con la mia macchina per arrivare a LIN o MXP.

Ora dato numero 3, se devo andare in un posto X per lavoro e magari ci devo andare in giornata o per 2/3 giorni mi basta il bagaglio a mano; quindi posso vare il CK on-line e quindi presentarmi in aeroporto tra i 45 e i 30 minuti prima del volo (a seconda degli orari del volo), riducendo tempi di attesa "morti"; ma se devo andarci per lavoro vuol dire incontri o riunioni, quindi cosa faccio in treno, in particolare sul frecciarotta in questo caso?rivedo i dati o ciò di cui si discuterà, e non posso farlo mentre attendo l'imbarco, mentre sono in volo o mentre mi sposto verso il luogo di riunione? Infine FS è molto competitiva come alcuni vettori se prenoti con largo anticipo, su certi treni in certi orari con posti e offerte limitate,altrimenti paghi full-price.

Per finire posso portare l'esempio di mio padre, si spostava molto in italia e europa in aereo, motlo spesso voli in giornata o di 3/4 giorni; sempre e solo bagaglio a mano, sempre e solo riunioni in aeroporto senza mai uscirne, quindi in quel caso era la soluzione più conveniente; da più punti d'europa/italia arrivano le persone, luog di incontro con i "locali" e poi via da un'altra parte. Ma in fin dei conti questo è solo un esempio, come d'altra parte ce ne possono essere altri dove il treno è privilegiato.
La morale è Dipende non esiste una risposta univoca, ma una valutazione caso per caso, senza discriminare alcuna soluzione (macchina e traghetto compresi)

buonanotte!!

[mermaid]

e poi non dimentichiamoci le amiche che lavorano in aeroporto e che possono aprire i parcheggi dipendenti

[MarcoGT]

e poi non dimentichiamoci le amiche che lavorano in aeroporto e che possono aprire i parcheggi dipendenti

La prossima volta che dovrò partire e lasciare la macchina solo per una notte anziché lasciarla al ParkToFly chiedo a te

[Gioi]

Si va delineando la cosa che io ho sempre pensato della competizione Aereo vs Treno.

Ossia che se si deve viaggiare in una tratta interna (a meno che non sia già Napoli o in giù) conviene di gran lunga il treno.

Senza contare che il treno ha prezzi molto più stabili dell'aereo.

Aereo da prendere solo in caso di destinazione estera. E certe volte neanche quella...se devo andare a Monaco, Zurigo, Innsbruck, Ginevra o Stoccarda (ma anche Francoforte) e sono da solo o in 2 è un conto, ma se già siamo in 3 si va su in macchina e ci si alterna alla guida nel caso.

Io il volo MUC - MXP l'ho fatto, ma era di connessione!

Parlando di treno??? Beh, io tante volte ho visto per Zurigo...le SBB CFF FFS ti pelano vivo, ma loro hanno tutto un altro stile di vita. Certo che anche se voli Swiss e fai solo quella tratta meno di 300 € (furto legalizzato) non paghi.

Allora vai di trasporto privato.

Se viaggi in treno in svizzera ti conviene fare un abbonamento metà prezzo. Costa un poco piu di 150 euro e per un anno ti permette di pagare la metà. Se fai anche solo una volta chiasso-zurigo a/r l'hai già bello che ammortizzato.
Qui in Svizzera, per la cronaca, tutti gli utilizzatori di mezzi pubblici posseggono un abbonamento (che sia metà prezzo, binario 7 per i meno di 25 anni o l'abb. generale). Solo i turisti e i polli viaggiano senza un abbonamento

[mermaid]

e poi non dimentichiamoci le amiche che lavorano in aeroporto e che possono aprire i parcheggi dipendenti

La prossima volta che dovrò partire e lasciare la macchina solo per una notte anziché lasciarla al ParkToFly chiedo a te

e cosa sono qui a fare altrimenti?

[MarcoGT]

e cosa sono qui a fare altrimenti?

Buono a sapersi

[Typhoon]

..e poi la A26 è l'autostrada più bella del mondo, non c'è mai nessuno e in poco più di un'ora sei a genova...

Mai sentito parlare del TUTOR...

[mermaid]

..e poi la A26 è l'autostrada più bella del mondo, non c'è mai nessuno e in poco più di un'ora sei a genova...

Mai sentito parlare del TUTOR...

è unn po' che non la faccio.. diciamo da luglio 09...

[Typhoon]

..e poi la A26 è l'autostrada più bella del mondo, non c'è mai nessuno e in poco più di un'ora sei a genova...

Mai sentito parlare del TUTOR...

è unn po' che non la faccio.. diciamo da luglio 09...

e dal 2006 se non erro, che opera...

[1stAirbus]

Non c'è niente da fare, chi non abita distante non può capire.
Il concetto è che se uno deve perdere mezza giornata e più tra andare a MXP e scegliere la tratta in treno, sceglie in ogni caso la tratta in treno. Punto. È così, non c'è niente da fare. Non sono mica tutti scemi se fanno tutti così.
Diverso è se abiti nell'hinterland varesotto, magari anche a Milano, non so... Ma non di certo oltre. E dipende tutto anche dal punto di arrivo; il treno poi prende e scarica utenti nelle fermate intermedie. L'aereo non può competere, è impossibile. Spiace dirlo, ma è così.

[camicius]

Non c'è niente da fare, chi non abita distante non può capire.
Il concetto è che se uno deve perdere mezza giornata e più tra andare a MXP e scegliere la tratta in treno, sceglie in ogni caso la tratta in treno. Punto. È così, non c'è niente da fare. Non sono mica tutti scemi se fanno tutti così.

è il motivo per cui per me (Bresciano) è molto poco competitiva una compagnia aerea che parte da MXP. Se devo pipparmi 100-110 minuti di viaggio per arrivare a MXP, cerco di scegliere Orio, dove in 50 minuti sono in aerostazione e ho già anche parcheggiato.

Diverso è se abiti nell'hinterland varesotto, magari anche a Milano, non so... Ma non di certo oltre. E dipende tutto anche dal punto di arrivo; il treno poi prende e scarica utenti nelle fermate intermedie. L'aereo non può competere, è impossibile. Spiace dirlo, ma è così.

Secondo me, sotto i 500 km conviene il treno. Tra i 500 e i 700 contano molto le "condizioni al contorno" (dove abito rispetto all'aeroporto, dove devo andare rispetto all'aeroporto, che possibilità ho di muovemi in partenza, che possibilità mi si offrono all'arrivo). Oltre i 700 km decisamente l'aereo.
Poi ci sono casi eccezionali (dove magari ho un trasporto ferroviario molto efficace che alza il limite, oppure se ho molto bagaglio) dove potrebbe convenire il treno anche oltre i 700km.

JM2C

Andrea

[MarcoGT]

Secondo me, sotto i 500 km conviene il treno. Tra i 500 e i 700 contano molto le "condizioni al contorno" (dove abito rispetto all'aeroporto, dove devo andare rispetto all'aeroporto, che possibilità ho di muovemi in partenza, che possibilità mi si offrono all'arrivo).

Beh, non sempre.
Ad esempio da dove abito io a Monaco (Baviera) sono circa 550 km, più o meno, però conviene decisamente l'aereo visto che col treno ci vogliono circa 6/8h mentre in aereo 1h scarsa.

[camicius]

Secondo me, sotto i 500 km conviene il treno. Tra i 500 e i 700 contano molto le "condizioni al contorno" (dove abito rispetto all'aeroporto, dove devo andare rispetto all'aeroporto, che possibilità ho di muovemi in partenza, che possibilità mi si offrono all'arrivo).

Beh, non sempre.
Ad esempio da dove abito io a Monaco (Baviera) sono circa 550 km, più o meno, però conviene decisamente l'aereo visto che col treno ci vogliono circa 6/8h mentre in aereo 1h scarsa.

Hai ragione. Pensavo a collegamenti nazionali.
Se si va sugli internazionali dipende molto di più dalla qualità dei collegamenti ferroviari.

Ciao
Andrea

[Ivan82]

Secondo me, sotto i 500 km conviene il treno. Tra i 500 e i 700 contano molto le "condizioni al contorno" (dove abito rispetto all'aeroporto, dove devo andare rispetto all'aeroporto, che possibilità ho di muovemi in partenza, che possibilità mi si offrono all'arrivo). Oltre i 700 km decisamente l'aereo.
Poi ci sono casi eccezionali (dove magari ho un trasporto ferroviario molto efficace che alza il limite, oppure se ho molto bagaglio) dove potrebbe convenire il treno anche oltre i 700km.

JM2C

Andrea

Se si tratta dell'Italia centro-settentrionale, può essere così, ma da Napoli in giù l'aereo diventa molto più conveniente.

[tartan]

Meglio, molto meglio sei ore in treno con Sabrina che 30 minuti in aereo da solo.
E io abito vicino all'aeroporto e odio andare a Roma.

[MD82_Lover]

Meglio, molto meglio sei ore in treno con Sabrina che 30 minuti in aereo da solo.

Vero?

[tartan]

Meglio, molto meglio sei ore in treno con Sabrina che 30 minuti in aereo da solo.

Vero?

Boh! Era solo una ipotesi!

[1stAirbus]

Oramai più della metà dei pax di Zurigo Kloten arriva in aeroporto in treno con , magari, il bagaglio ("Fly-Gepäck")già consegnato nelle stazioni FFS delle stazioni di partenza.

Queste si che sono belle iniziative
Solo che qui in Italia giocano a rosicchiare di più anziché a fornire un servizio efficiente...