A330-200 Air France scomparso - Thread generico

[mormegil]

Per essere precisi, le scatole nere dovrebbero trovarsi lì:

the "tail section had been found and that it was relatively intact so the black boxes are possibly still attached to it".

Non mi pare ci sia certezza assoluta

But we don't know where they are right now - we have to find them at the site.

.

Ps. faccio notare la titolatura più cauta dell'articolo inglese

[albert]

Domanda: dopo quasi due anni di immersione in acqua salata, qual è la speranza di leggere qualcosa dai nastri? Possono aver resistito così tanto senza danneggiarsi?

Non si usano più registratori di dati con nastro, ma delle memorie FLASH ad accesso seriale (la medesima tipologia di chip che si trovano all'interno delle pennette USB). Se, e quando saranno ritrovate le scatole nere (ancora è incerto il loro ritrovamento), sarà possibile recuperare i dati, a condizione che la protezione della memoria allo stato solido abbia funzionato correttamente in questo periodo di tempo (solitamente sono garantite per 30 giorni a 20000 ft sotto il livello del mare). Nel caso si fossero danneggiate è comunque possibile recuperare (almeno in parte) i dati con specifiche attrezzature.

ciao!

[JT8D]

Esatto, Airbus, come anche gli altri costruttori sui moderni velivoli, utilizza nei registratori di volo memorie a stato solido. Airbus infatti nomina gli FDR come SSFDR (Solid State Flight Data Recorder).
Il registratore è collegato con l'FDIU (Flight Data Interface Unit), che è il dispositivo che acquisisce i parametri dai vari sistemi, li elabora e li converte in un formato registrabile, trasmettendoli tramite un bus dati all'SSFDR.

Paolo

[Peretola]

Perfetto, chiarissimi come sempre!
Grazie

[MikeAlphaTango]

Una nave francese, la "Ile de Seine", ha lasciato ieri Dakar per recarsi sul punto del ritrovamento del relitto per cercare di recuperare le scatole nere.

http://www.france24.com/fr/20110422-fra ... ites-noire

[1stAirbus]

Un articolo di stampa, mi pare sul "Corriere del Ticino" dice che l'airbus 330 sarebbe "congelato" perchè arrivato a -85°, domanda a voi che siete tecnici: vi pare possibile una cosa del genere?

[JT8D]

Un articolo di stampa, mi pare sul "Corriere del Ticino" dice che l'airbus 330 sarebbe "congelato" perchè arrivato a -85°, domanda a voi che siete tecnici: vi pare possibile una cosa del genere?

Assolutamente no !! Gli aerei non "congelano".

Paolo

[camicius]

FDR e CDR serviranno a confermare univocamente situazioni giá note......

Non ho seguito molto la questione, ma qual è l'ipotesi più accreditata?

ciao
Andrea

[arciere]

Un articolo di stampa, mi pare sul "Corriere del Ticino" dice che l'airbus 330 sarebbe "congelato" perchè arrivato a -85°, domanda a voi che siete tecnici: vi pare possibile una cosa del genere?

-85°C sott'acqua?

[albert]

Identificato il FDR, non si vede il modulo contenente la memoria a stato solido. Occorrerà cercare ancora.
http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af. ... 011.en.php

[Valerio Ricciardi]

Un articolo di stampa, mi pare sul "Corriere del Ticino" dice che l'airbus 330 sarebbe "congelato" perchè arrivato a -85°, domanda a voi che siete tecnici: vi pare possibile una cosa del genere?

Non si dovrebbe bere troppa grappa, lontano dai pasti. Né annusare qualsiasi polverina bianca sperando sia zucchero a velo; qualcuno dovrà dirlo a quel giornalista.

La densità massima l'acqua la raggiunge a +4°C; la presenza della salinità marina modifica di poco questo valore, posso ritenere che dove sono i rottami dell'A330, sul fondo, al netto di smescolamenti e correnti di fondo, dovrebbe aggirarsi sui 2,8°C. Qualunque sia il livello di pressione ambientale.

Perciò la notizia è eccezionalmente cretina, oltre che eccezionalmente priva di senso sul piano fisico. Se ci gironzola attorno un ROV, come fa a non essere allo stato liquido l'acqua? A questo doveva arrivare intuitivamente anche un analfabeta.

Inoltre, anche se fosse, mi piacerebbe sapere perché una temperatura eccezionalmente bassa sul luogo del relitto, se anche fosse (che non è), dovrebbe influire in bene o male sulla conservazione di oggetti in definitiva di natura metallica e plastica. Mica i dati se li mangiano i batteri!

Cadono le braccia. Vado al piano di sotto a raccoglierle, se le ritrovo. Ma con che le prendo? .

[Scatto88]

io penso (ma soprattutto spero) che i -85 C° del giornalista siano stati intesi come causa dell'incidente,cioè che in aria si sia congelato..
per quanto assurdo sarebbe un attimo più sensato che avere quella temperatura SOTT'ACQUA.

[MarcoGT]

Ritengo improbabile che congeli, anche perche', quanto deve restarci a quella T prima di congelarsi del tutto?

[Paolo_61]

Al solito il giornalista può avere "orecchiato" un concetto e, non capendolo, lo ha tradotto come meglio ha potuto, cioè male.
In effetti una delle ipotesi di base è che si sia formato ghiaccio nei pitot con la conseguente perdita dei dati aria ecc.
Partendo da questo (e da un improbabile -85 C° alla quota di crociera) ecco che il giornalista sintetizza con "l'aereo si è congelato".
Il guaio è che d'ora in poi chi ha letto l'articolo ma di aerei capisce poco penserà davvero che gli aerei rischino il congelamento

[JT8D]

E' evidente e naturale che la cosa non era intesa sott'acqua, ma "in aria".
Rimane comunque una assurdità.

Paolo

[FAS]

le specifiche per air data transducer prevedono un range di temperature preciso:
da -55°C a +125°C

[bitstream]

le specifiche per air data transducer prevedono un range di temperature preciso:
da -55°C a +125°C

Solo fino a -55°C? Ma quell'ordine di temperature non corrisponde alla normale temperatura dell'aria alla quota di crociera di un liner? Nella mia ignoranza mi fa un pò strano che componenti così essenziali come i tubi di pitot siano certificati fino a "soli" -55°C. Ok che hanno un circuito di riscaldamento, ma se questo dovesse non funzionare?

[albert]

Identificato e recuperato il modulo FDR contenente la memoria a stato solido. Il modulo è giunto a bordo del battello alle 16.40 UTC.

"The investigation team localized and identified the memory unit from the Flight Data Recorder (FDR) at 10 h UTC this morning. It was raised and lifted on board the ship Ile de Sein by the Remora 6000 ROV at 16h40 UTC"

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af. ... 011.en.php

[1stAirbus]

le specifiche per air data transducer prevedono un range di temperature preciso:
da -55°C a +125°C

Solo fino a -55°C? Ma quell'ordine di temperature non corrisponde alla normale temperatura dell'aria alla quota di crociera di un liner? Nella mia ignoranza mi fa un pò strano che componenti così essenziali come i tubi di pitot siano certificati fino a "soli" -55°C. Ok che hanno un circuito di riscaldamento, ma se questo dovesse non funzionare?

Stando a quanto segnalano i monitor nel vano passeggeri -55° è una temperatura che si può facilmente raggiungere. Solitamente, a me che faccio le rotte nordiche (ma non so se in quota vale un po' dappertutto) capita di arrivare a -60°.
Semprechè non diano ai passeggeri dati troppo discordanti con la realtà, ho sempre pensato che le resistenze di riscaldamento all'interno dei tubi di pitot siano in grado di riscaldarli, a occhio, almeno fino a -100°senza permettere il congelamento dell'umidità presente.
Se i tecnici non confermeranno le mie osservazioni, la prossima volta a bordo sarò un po' preoccupato

[FAS]

Appunto il pitot heating system serve a portare la temperatura del sensore dell'equipaggiamento in quel range di temperature entro il quale la performance del sistema non viene degradata.

[Toeloop]

Ritrovato e recuperato il cockpit voice recorder

http://www.flightglobal.com/articles/20 ... order.html

[albert]

Volevo tornare a questa immagine del Flight Data Recorder, per fare notare la mancanza del beacon, che in effetti, nei trenta giorni di teorico funzionamento, non fu individuato. Si notano bene i segni dei punti di fissaggio, sulla parte destra dell'immagine.


Al contrario, nella sottostante immagine del CVR, il beacon è ancora fissato al cilindro contenente la memoria a stato solido.

[**F@b!0**]

in questo momento, sul canale 408 di sky (History channel +1) stanno mandando in onda un documentario intitolato "il mistero del volo 447", ne ho visto una parte in cui danno la "colpa" all'automazione, alla poca preparazione dei piloti in casi estremi, al fatto che non siano passati subito ai controlli manuali!
non voglio fare giudizi sul documentario, voglio solo informare della messa in onda di questo!

P.S. il documentario è basato su ipotesi, è girato prima del ritrovamento delle scatole nere e dei pezzi dell'aereo!

[Burb]

Salve,

Forse la domanda è già stata fatta,
Perchè su questo volo c'erano 3 piloti?

Ciao.

[Peretola]

Salve,

Forse la domanda è già stata fatta,
Perchè su questo volo c'erano 3 piloti?

Ciao.

Credo fosse per una questione di turni di volo. Sulle lunghe tratte succede di avere piloti che si danno il cambio.
Oppure poteva essere un pilota "in trasferimento" ospitato a bordo.

Chi sa di più, illumini

[b747-8]

é criminale solo pensarlo che gli stakeholder del caso stiano facendo qualcosa contro la conoscenza della veritá....

cosa credete che barche o ville con piscine coprono il dramma della morte?

Vi invito a fermare ogni ulteriore speculazione sul tema, con certe parole mortificate il lavoro di tante persone che sacrificano la propria vita per la sicurezza aeronautica.

limitiamo questa discussione al contenimento dei fatti accertati.

Assolutamente no, quello che volevo dire é che la verità non dovrebbe essere manipolata in alcun modo. Le indagini su questo incidente devono avere lo scopo di spiegare tutta la catena di eventi che hanno portato ad esso. Semplicemente, forse una Compagnia aerea potrebbe dirmi la verità in un modo ed un ente incaricato della sicurezza dei trasporti in un altro. Quoto quello che é stato detto da uno che sugli aerei ci lavora (air.surfer), premesso che le indagini ed i commenti si fanno senza "se" e senza "ma":

"Perchè se l'NTSB o un qualsiasi ente neutrale trova un problema dovuto alla macchina allora sono gazzi per Airbus che dovrà intervenire su tutti i 330 in giro per il mondo. Se invece lo trova AF allora potrebbe essere colpa dei piloti che non hanno seguito tutte le procedure."
Alla luce di questa frase, che fin quando le scatole nere non verranno esaminate rimane solo una supposizione, come mai, se venisse trovato un problema relativo alla macchina, allora Airbus dovrà intervenire su tutti i 330 in giro per il mondo (compresi quindi quelli di Air France), mentre se lo stesso difetto, che é un difetto della macchina, viene trovato da AF, allora potrebbe essere colpa dei piloti? Cos'è in questo caso Airbus non sarebbe responsabile (attenzione: ho detto sarebbe, é una supposizione) del difetto e si fa a scaricabarile sui piloti? Non credo proprio: un incidente é causato da una catena di eventi, non da un singolo errore o evento sbagliato. Ecco perché ci vuole obiettività e neutralità, gli interessi di chicchessia devono essere messi da parte.

[1stAirbus]

Non dovrebbe essere un problema un "operatore" in più, specie in caso di necessità (e con le dovute abilitazioni & ruoli)

[FAS]

Ecco perché ci vuole obiettività e neutralità, gli interessi di chicchessia devono essere messi da parte.

ancora con sti interessi!!!! stai ancora insinuando che siam tutti dei venduti....

Questa idea che si sta diffondendo mi fa proprio staccare i contatti.
Vi ripeto: non dovete nemmeno pensarla una cosa del genere, mortificate il lavoro e la professioanlitá di tante persone in questo modo.


Apri una discussione a parte e ne parliamo, o parlane in generico.

grazie

[giangoo]

non sta insinuando che siate tutti dei venduti ma che una societa' a scopo di lucro possa avere l'interesse di lucrare, nell'aviazione come in qualsiasi altra attivita'. Abbiamo l'esempio della Thyssen Krupp in Italia. Qua siamo OT, ma bisognerebbe essere obiettivi da una parte e dall'altra.

[Fretless]

Recuperata la prima salma. Almeno una famiglia, per ora, potrà forse dare degna sepoltura a un suo caro

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... geri.shtml

Il fatto che sarebbe ancora agganciato con le cinture di sicurezza potrebbe indicare che nel momento dell'impatto con l'acqua i passeggeri o almeno una parte di essi fossero privi di conoscenza o già morti?

[albert]

Recuperata la prima salma. Almeno una famiglia, per ora, potrà forse dare degna sepoltura a un suo caro

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... geri.shtml

Il fatto che sarebbe ancora agganciato con le cinture di sicurezza potrebbe indicare che nel momento dell'impatto con l'acqua i passeggeri o almeno una parte di essi fossero privi di conoscenza o già morti?

E' indice del fatto che il problema è stato repentino.


NB: ho spostato qui alcuni messaggi del thread tecnico. Invito a continuare qui le discussioni non prettamente di carattere tecnico.

Alberto

[arciere]

Recuperata la prima salma. Almeno una famiglia, per ora, potrà forse dare degna sepoltura a un suo caro

http://www.tgcom.mediaset.it/mondo/arti ... geri.shtml

Il fatto che sarebbe ancora agganciato con le cinture di sicurezza potrebbe indicare che nel momento dell'impatto con l'acqua i passeggeri o almeno una parte di essi fossero privi di conoscenza o già morti?

Beh, non è che se l'aereo è in difficoltà ti metti a ballare....coscienti a no, immagino che la maggior parte dei passeggeri durante un volo è seduto con le cinture allacciate, problemi o non...

[Peretola]

Sarebbe importantissimo capire di cosa sono morti i passeggeri.
Verosimilmente, anche in caso di disastro repentino, molti sarebbero potuti essere rimasti ugualmente ancora in vita per alcuni secondi.

Incidenti passati e relative analisi purtroppo lo confermano

[stedias21]

ciao a tutti,

dopo la bellissima notizia del recupero dei dati delle scatole nere, iniziano a circolare notizie (non so' se attendibili) sui vari siti di informazione, vi mando il link della notizia apparsa sul sito di notizie regionale qui in Ticino ieri sera, si parla di "errore umano"... boh!

http://www.tio.ch/aa_pagine_comuni/arti ... 1&idtipo=2

Ovviamente la fonte non proviene dal Ticino, ma la notizia è riportata.

Ciao a tutti.

[FAS]

Il comunicato della BEA di ieri é piu che esaustivo su questo tipo di speculazione:

According to an article that appeared in « Le Figaro » on the evening of Monday 16 May 2011, the « first elements extracted from the black boxes» would exonerate Airbus in the accident to the A330, flight AF 447, which killed 216 passengers and 12 crew members on 1st June 2009.

Sensationalist publication of non-validated information, whilst the analysis of the data from the flight recorders has only just started, is a violation of the respect due to the passengers and the crew members that died and disturbs the families of the victims, who have already suffered as a result of many hyped-up stories.
The BEA repeats that, in the framework of its mission as a safety investigation authority, it alone has the right to communicate on the progress of the investigation. Consequently, any information on the investigation that comes from another source is null and void if it has not been validated by the BEA.

Collection of all of the information from the audio recordings and from the flight parameters now gives us a high degree of certainty that everything will be brought to light concerning this accident. The BEA safety investigators will now have to analyse and validate a large quantity of complex data. This is long and detailed work, and the BEA has already announced that it will not publish an interim report before the summer.

At this stage of the investigation, no conclusions can be drawn.