Navigazione tramite radioassistenze

[Matteo Bevilacqua]

Buonasera,
ho visto diversi video di voli effettuati un po' di tempo fa effettuati con aerei sprovvisti di FMC e che volavano solo con le radioassistenze.
La mia domanda può sembrare stupida ma la faccio lo stesso
Le SID al tempo esistevano? Erano diverse magari per essere usate anche da aerei meno moderni?
Perdonate l'ignoranza
Grrrrazie mille e ciao.
TEO

[AirGek]

E se parti in IFR con un cessna senza GPS come fai?

[Luke3]

Mi sto per sparare un volo di 650nm, 3 tappe, IFR con un 172 con le sole due nav/com. Se aspetti la settimana prossima ti faccio sapere

[AirGek]

Senza G1000 con autopilota a 5 assi autothrust flybywire?

Tu sei tutto scemo...

[Ayrton]

a meno che la SID/STAR non sia esclusivamente RNAV, è basata e costruita su radioassistenze classiche con radiali e dme e adf...volabili tranquillamente con un aeroplano abilitato a volare IFR e tutti i suoi strumenti.

[francesco104]

Mi associo con Ayrton, basta seguire la procedura strumentale pubblicata sulle cartine, quindi RDL con DME otterremo dei Fix, virate standard etc..
Se si torna indietro con gli anni si trovano tranquillamente procedure strumentali, quindi volabili in IFR basate su QDM, QDR.
Si può volare tranquillamente ancora senza GPS e senza in nostro amato G1000, per fortuna le cartine ci aiutano ancora con RDL per Check, NDB etc..non serve per forza il manico per volare un C172M in IFR..basta essere equipaggiati e consapevoli di quello che si sta facendo per aria!ciao

[francesco104]

Per rispondere alla prima domanda...le SID/Star esistevano e come, erano identiche a quelle tradizionali di oggi, che se non sono esclusivamente RNAV sono volabili tranquillamente con le radioassistenze classiche, VOR/DME e NDB.

[sigmet]

RIDATEMI BOLSENA!!!!

[Fabio Airbus]

Mi sto per sparare un volo di 650nm, 3 tappe, IFR con un 172 con le sole due nav/com. Se aspetti la settimana prossima ti faccio sapere

Come è stato il viaggio?

[Zapotec]

RIDATEMI BOLSENA!!!!

Se lo son fregato ?

(non è più attivo ?)

[Luke3]

Mi sto per sparare un volo di 650nm, 3 tappe, IFR con un 172 con le sole due nav/com. Se aspetti la settimana prossima ti faccio sapere

Come è stato il viaggio?

Veramente stupendo, ho imparato di piu' in quelle 15 ore che probabilmente in tutto l'addestramento IR, sopratutto pe quanto riguarda il volo nelle condizioni reali. Andando su da Atlanta a Chicago quasi completamente in IMC per 4 ore, tutto sulle aerovie con due avvicinamenti dove sono sbucato quasi alle minime. Le cose piu' importanti che ho imparato sono come mantenere la situational awareness avendo a disposizione solo cartina e due VOR e sopratutto come interpretare il meteo quando le condizioni sono marginali (sopratutto: se ti offrono un vettore per deviare, accettalo, perche' chi e' nella sala di controllo ne sa piu' di te almeno che non hai radar meteo o nextrad a bordo, e anche li ci sono delle trappole in agguato). Comunque si puo' fare, certo e' piu' impegnativo che volare con GPS e autopilota, o anche solo un o dei due, e quando arrivi a terra la differenza si sente dal punto di vista della stanchezza, ma si puo' fare in sicurezza.
Per chi non avesse capito lo scopo del viaggio era andare all'Oshkosh AirVenture, un pellegrinaggio che finalmente sono riuscito a fare e che consiglio vivamente a ciascun pilota che abbia la disponibilita' di venire negli stati uniti per quella settimana. Appena i miei amici che erano con me mi passano anche le loro foto metto insieme un bel TR

[francesco104]

RIDATEMI BOLSENA!!!!

Purtroppo anche Ponza VOR/DME è da un mese OFF...e credo che ormai sia andata..è difficile che la riparino, almeno in poco tempo!

[sardinian aviator]

Domanda da chi operava al tempo in cui il motore si metteve in moto a mano e poi si saliva in aereo
Ma la navigazione col GPS è proceduralizzata dall'ENAV o è un marchingegno personale tipo il tomtom in auto? Nel caso sono consentiti anche avvicinamenti ed atterraggi di precisione? E da quando?
Grazie.

[sigmet]

[Veramente stupendo, ho imparato di piu' in quelle 15 ore che probabilmente in tutto l'addestramento IR, sopratutto pe quanto riguarda il volo nelle condizioni reali. Andando su da Atlanta a Chicago quasi completamente in IMC per 4 ore, tutto sulle aerovie con due avvicinamenti dove sono sbucato quasi alle minime. Le cose piu' importanti che ho imparato sono come mantenere la situational awareness avendo a disposizione solo cartina e due VOR e sopratutto come interpretare il meteo quando le condizioni sono marginali :

Bella esperienza..Congratulescion!

[Fabio Airbus]

Concordo!!!

[Lele_Patti]

Domanda da chi operava al tempo in cui il motore si metteve in moto a mano e poi si saliva in aereo
Ma la navigazione col GPS è proceduralizzata dall'ENAV o è un marchingegno personale tipo il tomtom in auto? Nel caso sono consentiti anche avvicinamenti ed atterraggi di precisione? E da quando?
Grazie.

Non vorrei sparare una ca.... ma è proprio l'icao che non riconosce l'utilizzo del gps
O sbaglio ???

[AirGek]

Macchè in USA col GPS ci fai tutto.

Aeroporti che qui son considerate aviosuperfici negli USA hanno avvicinamento GPS pubblicati.

[sardinian aviator]

Macchè in USA col GPS ci fai tutto.

Aeroporti che qui son considerate aviosuperfici negli USA hanno avvicinamento GPS pubblicati.

E in Italia si può?

[AirGek]

Se ci ripenso, in USA sono atterrato in un aeroporto con piste incrociate con la biga (dove non c'era nessuno) e qua tengono chiusi aeroporti come Fenosu, za semmusu a flore beru Sardinian...

[Lele_Patti]

Macchè in USA col GPS ci fai tutto.

Ok ci fai tutto perchè i satelliti sono i loro

[MatteF88]

Macchè in USA col GPS ci fai tutto.

Ok ci fai tutto perchè i satelliti sono i loro

Non penso sia quello il motivo..

[sardinian aviator]

Qualcuno vorrebbe cortesemente rispondere alla mia domanda?

[Lele_Patti]

Qualcuno vorrebbe cortesemente rispondere alla mia domanda?

A me hanno sempre spiegato che l'ICAO non riconosce l'utilizzo del gps , quindi , deduco che , l'italia facendone parte non può farne un uso ufficiale (??)

[Luke3]

Se non ricordo male in Francia cominciano a comparire degli avvicinamenti GPS, quindi dal punto di vista JAA credo siano riconosciuti, ora se questo valga anche in Italia non lo so, visto che noi piace sempre essere diversi. Di sicuro non sono a conoscenza di avvicinamenti GPS in Italia

[AirGek]

Avvicinamenti GPS ce ne sono in Germania.

[Cyberx]

Avvicinamenti GPS ce ne sono da anni anche in Italia.

Pochi, ma ci sono, come per esempio RNAV 25 LIRF.

E' solo LNAV, ma a tutti gli effetti una procedura di approccio GPS.

Inoltre il GPS è "riconosciuto" (per utilizzare la stessa terminologia letta sopra) da anni anche per fare la P-RNAV e come primary means of navigation per la B-RNAV, compresa la navigazione oceanica (anhe se per quest'ultima servono anche altre cose).

In Germania, ma anche in Francia, è da circa un anno che sono disponibili procedure LPV, cioè approcci GPS con guida anche verticale. Procedure possibili grazie alla recente messa in funzione del sistema europeo SBAS EGNOS (sistema identico come funzionalità al più datato americano WAAS).

Anche in Italia esistono procedure LPV pubblicate, la prima è stata RNAV 36 LIML, però per ora non sono ancora utilizzabii da tutti (c'è un NOTAM che le vieta) perchè sono ancora sotto processo di verifica e validazione da parte di ENAV.

Ciao Cyb.

[G3nd4rM3]

Avvicinamenti GPS ce ne sono da anni anche in Italia.

Pochi, ma ci sono, come per esempio RNAV 25 LIRF.

E' solo LNAV, ma a tutti gli effetti una procedura di approccio GPS.

Inoltre il GPS è "riconosciuto" (per utilizzare la stessa terminologia letta sopra) da anni anche per fare la P-RNAV e come primary means of navigation per la B-RNAV, compresa la navigazione oceanica (anhe se per quest'ultima servono anche altre cose).

In Germania, ma anche in Francia, è da circa un anno che sono disponibili procedure LPV, cioè approcci GPS con guida anche verticale. Procedure possibili grazie alla recente messa in funzione del sistema europeo SBAS EGNOS (sistema identico come funzionalità al più datato americano WAAS).

Anche in Italia esistono procedure LPV pubblicate, la prima è stata RNAV 36 LIML, però per ora non sono ancora utilizzabii da tutti (c'è un NOTAM che le vieta) perchè sono ancora sotto processo di verifica e validazione da parte di ENAV.

Ciao Cyb.

preciso, confermo!!!

[sardinian aviator]

Ma allora devo trarne la conclusione che chi naviga oggi col GPS in Italia, salvo i casi descritti, e soprattutto chi ci fa gli avvicinamenti magari di notte, lo fa al di fuori delle regole del volo stabilite? O meglio, segue formalmente le regole classiche, ma poi si affida a una specie di tom tom non omologato? (E' una domanda)

[Luke3]

Tranne nei casi citati sopra, si e' comunque legali se si utilizza il GPS soltanto come strumento di "situational awareness", usando invece gli strumenti classici come mezzo primario di navigazione. Lo stesso che si puo' dire per chi utilizza, in tutto il mondo USA compresi, GPS VFR per il medesimo scopo. Non ci puoi fare avvicinamenti GPS ma se vuoi metterci su l'overlay di una VOR o un ILS per esempio lo puoi fare, purche' segua comunque le indicazioni del VOR e dell'ILS per eseguire la navigazione.
Secondo le regole FAA, ed immagino anche in Italia, per essere autorizzato come mezzo primario di navigazione IFR il GPS deve avere alcune funzioni, le piu' importanti essendo che: deve essere montato in maniera fissa sul pannello, deve avere un CDI remoto montato sul pannello, e deve avere la funzione di RAIM check

[AirGek]

Se non ricordo male per poter essere usato come sistema primario di navigazione o effettuare avvicinamenti LVP il GPS deve avere capacità WAAS, almeno in ambito FAA.

[Cyberx]

Come sottointeso da Luke c'è un grossa differenza tra il dispositivo GPS portatile che attacchi al parabrezza con la ventosa (magari non certificato) e un GPS certificato usato come sensore di navigazione in un sistema integrato FMS + Autopilota + Strumenti di volo (CDI o HSI)...

Oltre alle certificazioni dell'oggetto (TSO) per ottenere la "operational approval" si considera anche come è installato/interfacciato a bordo.

Un sistema installato in accordo alla AC 20-130A (o AC 20-138C) non ha nessuna limitazione di giorno, notte o IFR che sia. L'unica cosa che NON ci puoi fare sono i "Precision Approach", tipicamente l'ILS.

Inolte è vero che per le procedure LPV serve l'SBAS (e basta chiamarlo solo WAAS, WAAS è il sistema americano, EGNOS Europeo, MSAS Giapponese, tutti sono SBAS ), però per usare il GPS come "primary means of navigation" basta un GPS con TSO C129, cioè col RAIM, ma non è indispensabile l'SBAS. Se hai l'SBAS sei esonerato dal controllare prima del volo la previsione di disponibilità del RAIM sulla tratta che andrai a percorrere, ma per il resto non ci sono altre differenze significative per la navigazione enroute.

Una pignola curiosità formale: tutti i GPS con SBAS (TSO C145x e C146x) non si chiamano più GPS ma GNSS (Global Navigation Satellite System) perchè ricevono, oltre ai segnali della costellazione GPS, anche quelli dei satelliti SBAS (appunto) e, teoricamente, gli standard tecnici (RTCA/DO-229 in primis) prevedono e/o prevederanno anche la costellazione russa GLONASS e il futuro sistema europeo Galileo.

C'è parecchia "automazione" disponibile e/o in arrivo, anche per i velivoli piccoli su cui non si può spendere troppo per l'avionica, però avere le idee chiare di come si naviga "a mano" con VOR/DME come ha fatto Luke secondo me non può che essere utile...

Ciao,

Cyb