Incidente NY area per errata istruzione ATC

[musicaldoc]

Tutti possono sbagliare, ma questa è francamente una tragica situazione kafkiana...

http://www.flyingmag.com/technique/acci ... NDQwNDQwS0

Rapporto preliminare

http://www.ntsb.gov/_layouts/ntsb.aviat ... 5657&key=1

[Lampo 13]

Andare al JFK è una rottura per tutti, dalla fonia impossibile (anche io ho sentito un British chiedere al controllore di parlare in inglese) con uso di termini "slang", al traffico notevole, dai rullaggi dai 30 minuti fino alle 2 ore, alle procedure non precision o con finali visual in virata, ma anche per dei grandi casini fatti dal controllo.
Durante il mio turno di "esame" in linea per l'abilitazione sul 777 (si facevano tutti su FCO JFK FCO) ci misero in fila intorno a FL 130 e 250 Kts, fino al momento in cui ci urlarono di virare immediatamente 180° a destra salendo di 1.000 ft... ci stavano infilando nel sedere di un traffico più lento che ci precedeva alla stessa quota.
Noi lo tenevamo già da un pezzo d'occhio sul T-Cas, ma non è stato piacevole percepire che il controllore si era "perso"!

[Tiennetti]

Lampo, ma hai letto l'articolo prima di postare? perchè non vedo attinenza fra la tua risposta e il tema della discussione

[dream]

Scusa ma a me sembra molto attinente, in entrambi i casi si parla di controllori che ti danno istruzione killer, immagino che voi siete istruiti alla situation awareness ma la volta che hai la guardia bassa per mille e uno motivi ed eseguì una istruzione . .

e poi i momenti della vostra vita da piloti sono sempre affascinanti

Ciao
i

[Lampo 13]

Lampo, ma hai letto l'articolo prima di postare? perchè non vedo attinenza fra la tua risposta e il tema della discussione

Certo che l'ho letto, un controllore ha indirizzato un Pilota in emergenza ad atterrare su un aeroporto che non esisteva più... non ci vedi approssimazione esattamente come nell'esempio che ho portato?
NYC ha dei controllori spesso non all'altezza di un'area tra le più complesse al mondo.

[danko156]

Andare al JFK è una rottura per tutti, dalla fonia impossibile (anche io ho sentito un British chiedere al controllore di parlare in inglese) con uso di termini "slang", al traffico notevole, dai rullaggi dai 30 minuti fino alle 2 ore, alle procedure non precision o con finali visual in virata, ma anche per dei grandi casini fatti dal controllo.
Durante il mio turno di "esame" in linea per l'abilitazione sul 777 (si facevano tutti su FCO JFK FCO) ci misero in fila intorno a FL 130 e 250 Kts, fino al momento in cui ci urlarono di virare immediatamente 180° a destra salendo di 1.000 ft... ci stavano infilando nel sedere di un traffico più lento che ci precedeva alla stessa quota.
Noi lo tenevamo già da un pezzo d'occhio sul T-Cas, ma non è stato piacevole percepire che il controllore si era "perso"!

Immagino la scena del pilota british che bacchetta il controllore... Pensa alla faccia che deve aver fatto il controllore...

[sigmet]

Lampo, ma hai letto l'articolo prima di postare? perchè non vedo attinenza fra la tua risposta e il tema della discussione

Certo che l'ho letto, un controllore ha indirizzato un Pilota in emergenza ad atterrare su un aeroporto che non esisteva più... non ci vedi approssimazione esattamente come nell'esempio che ho portato?
.

PIu' che approssimazione ci vedo un omicidio colposo..

[Lampo 13]

Lampo, ma hai letto l'articolo prima di postare? perchè non vedo attinenza fra la tua risposta e il tema della discussione

Certo che l'ho letto, un controllore ha indirizzato un Pilota in emergenza ad atterrare su un aeroporto che non esisteva più... non ci vedi approssimazione esattamente come nell'esempio che ho portato?
.

PIu' che approssimazione ci vedo un omicidio colposo..

Beh, non sappiamo se il Pilota aveva la possibilità di raggiungere aeroporti più lontani e probabilmente il controllore è "andato a memoria"! Per ora parlerei di approssimazione, altrimenti hai ragione!

[noone]

Ciao a tutti!
Io non mi vorrei sbagliare, ma a me non sembra che sia compito del controllore trovarti un campo dove atterrare se ti pianta il motore, sopratutto in VFR, direi che la responsabilità resta al PIC...
Nell'istante in cui ha dichiarato di non essere in grado di raggiungere alcun aeroporto il controllore ha sparato nel buio con uno chiuso, a sto giro è andata male, al Ghimli Glider andò bene...
In ogni caso se non riesci ad entrare in contatto con la fantomatica pista ad un certo punto dovresti spiantare e cercarti una alternativa.
Questo sarà il classico esempio in cui un tentativo di aiutare porta qualcuno a dover pagare per delle responsabilità che non gli competono, spingendo i posteri ad essere più restii a fare altrettanto...
just my two cent
Vanni

[Icy24]

Vanni allora perché ripetergli che la pista c'era CERTAMENTE? Un complesso industriale non nasce in una settimana e CREDO sia auspicabile che un ATC conosca quantomeno il suo territorio, no? Domanda da appassionato non addetto ai lavori...

[noone]

Certo ma se non la vedi ti scegli un piano B, e se non c'è un piano B perché stai volando su una zona densamente abitata senza opzioni allora il problema è la pianificazione...

[dream]

Questo sarà il classico esempio in cui un tentativo di aiutare porta qualcuno a dover pagare per delle responsabilità che non gli competono, spingendo i posteri ad essere più restii a fare altrettanto..

beh no dai!!! Allora la prossima volta basta dire CREPA!? Questa affermazione mi fa paura, ricorda quelli che giustamente/ingiustamente dicono che è mglio non fare l'RCP per non venire denunciati

Domanda, ma un controllore in questo caso cosa fa, tira fuori l'atlante dell'anno prima e cerca una pista oppure ha sul suo monitor o radarscope le piste nel settore di competenza?? In questo caso chi aggiorna i software?
Va bene che il PIC ha l'ultima parola (AWE1549), ma se chiedo aiuto me lo aspetto . . .in questo settore poi!

allora il problema è la pianificazione...

questo è vero

[sigmet]

Questo sarà il classico esempio in cui un tentativo di aiutare porta qualcuno a dover pagare per delle responsabilità che non gli competono, spingendo i posteri ad essere più restii a fare altrettanto...
just my two cent
Vanni

O magari solo ad essere piu' attenti quando dicono qualcosa che in quel momento puo' fare la differenza tra la vita e la morte. In quel momento il pilota si affida a quello che gli dici perché e' tuo dovere assisterlo e tralascia di prendere in considerazione soluzioni apparentemente meno sicure.

[noone]

Quindi in ultima analisi il controllore,esclusi gli aeroporti, avrebbe dovuto dire "arrangiati e dimmi dove cadi che ti mando a raccattare".... Se fosse successo il contrario? Se l'aeroporto ci fosse stato e lui, nonostante la conoscenza di una pista chiusa ma agibile non la avesse indicata come la valuteremmo la questione?
Sinceramente è una discussione interessante, visto che si parla di responsabilità che vanno oltre al dovere...

[Lampo 13]

Beh, se sono nella m***a e l'ATC mi da una indicazione, io ci credo!

Ricordate l'incidente accaduto ad un volo sudamericano che dopo una lunga attesa era a corto di carburante?
Fecero la grande fesseria di non dichiarare "Emergenza" ma di continuare a parlare di "Low Fuel" con il risultato che il controllore americano, se ricordo bene proprio di NY, non applicò la procedura di emergenza levando tutti i traffici di mezzo e facendolo atterrare ASAP, ma continuò a vettorarlo fin quando il carburante finì, i motori si spensero e si ammazzarono tutti. Formalmente il controllore aveva ragione, è previsto dichiarare EMERGENZA, il crew ha sbagliato di brutto nel non farlo, ma buon Gesù, se c'è un volo che ti sta ripetendo da mezz'ora che sta finendo il carburante, almeno la domanda: "Confermate che dichiarate emergenza per low fuel?" la poteva pure fare, il controllore.
Purtroppo gli americani sono bravissimi a seguire strettamente le regole scritte finché non sono loro a farla fuori dal vaso, allora cambiano le regole. Un mondo basato sulla filosofia dell'"idiot proof", per la quale bisogna specificare di non mettere ad asciugare il cane nel forno a micro onde... ma forse un "idiot" non dovrebbe entrare in una Torre di Controllo!

[FAS]

Lampo, ma hai letto l'articolo prima di postare? perchè non vedo attinenza fra la tua risposta e il tema della discussione

Certo che l'ho letto, un controllore ha indirizzato un Pilota in emergenza ad atterrare su un aeroporto che non esisteva più... non ci vedi approssimazione esattamente come nell'esempio che ho portato?
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PIu' che approssimazione ci vedo un omicidio colposo..

a patate e cipolle cambia la prospettiva